Демонстрация двигателя в Ярославле.

Модератор: motor

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27 След. Страница 14 из 27

Сообщение
Автор
22 мар 2010, 13:27
boot_56 писал(а):
А есть какая всё-таки реальная цифра на 1-, 2-, или 3 тыс.оборотов?
Блин, вроде ссылки даю, все как есть пишу.
Сейчас есть, начиная с 4 тыс. На прошлой страничке, посмотри. Получена по логу разгона (взят кусок на второй передачи).
Будет полный лог разгона на второй - дам ВСХ. Сейчас чинится.

С уважением, Евгений.
22 мар 2010, 13:34
strannik писал(а):
Вот, тупо, глянуть на характер кривой. Пытаюсь найти там сакральную точку в СС 14. Че-то туго выходит.

Чтобы найти сакраментальную точку в районе СС14 нужно наложить функцию внешнего КПД от СС и роль в ней мех. потерь в КШМ.
С ростом СС будут резко расти мех потери в КШМ, съеда мизерный прирост теплового теоретического КПД.
22 мар 2010, 13:53
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Чтобы найти сакраментальную точку в районе СС14 нужно наложить функцию внешнего КПД от СС и роль в ней мех. потерь в КШМ.
Возьми дизель и поищи там.
С фига ли линейные потери в КШМ будут резко расти?
Нужно просто научиться пались смесь без детонации и не терять в ВМТ.

С уважением, Евгений.
22 мар 2010, 13:53
strannik писал(а):
Ну да, какие-то 47% к литровой мощности за счет КПД, фигня вобщем

А где ты нарыл прибавку в 47% если разница на твоейж е картинке всего в 6% между СС10 и СС25?

Даже если отнести эти 6% пропорционально к общему внешнему КПД в 35%, то прибавка составит менее 20%.
Ну, а форсировать движки с 77л.с. до 100л.с. и сейчас прекрасно могут простой доводкой патруков впуска и заменой обычных распред валов на валы с большим перекрытием фаз, тем самым выводя горб максимального момента к более высоким оборотам...
22 мар 2010, 14:05
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Кто сказал что у Отто тепловыделение до ВМТ?

Саша, во всех букварях, момент ввода теплоты=УОЗ.
Это что простите за бред? В момент искрообразования выделяется вся энергия заряда? Если бы это было так, у гаджимотора голову бы оторвало первой вспышкой. Сколько там у вас ГСС? 23?, значит в конце сжатия на ВСХ в ВМТ будет 75бар. после мгновенного "искрообразования-сгорания" - будет 300бар.
Ещё один такой перл, и я вас всерьёз воспринимать перестану.
strannik писал(а):
УОЗ в двигателе Гаджи - до ВМТ. В традиционной зажигалке тоже до ВМТ, в Отто в ВМТ. У Гаджи, ближе к Отто, чем зажигалка. И точка.
Давайте немного ликбезу. Отто - идеальный цикл, поэтому то что там подвод теплоты в ВМТ - понятно. Чистая теория, ничего больше. Реальный двигатель, что зажигалка 2110, что мотор ИГА - имеют фазу сгорания порядка 40...50град. Это означает, что если в реальном 2110 УОЗ 20град, то закончится тепловыделение примерно на 20град после ВМТ. А интегрально тепловыделение произойдёт где-то достаточно близко к ВМТ.
Теперь мотор Гаджи. УОЗ 5град (допустим). задержка будет чуть больше, само сгорание тоже (могу объяснить). итого активная фаза горения - до отметки 40град после ВМТ. Интегрально - где-то на 25град после ВМТ.
А точки у себя ставьте где-нибудь.
strannik писал(а):
Что до времени сгорания - это фунции давления и температуры (которые непрерывно меняются) и еще кучи чего.
Задержки, как таковой нет, гореть начинает сразу после подачи искры. Другое дело, что функция скорости скорости этого горения, весьма нелинейна, в начале есть довольно пологий порожек.
Принято разделять горение на фазы, первая, вторая..., первую называют задержкой, или образованием очага.
Открыли учебники? Уже хорошо. давно пора.
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Это даже у Отто не так. Сильно дегрессивная характеристика. После ГСС=14 - дальше крохи.

Вот, тупо, глянуть на характер кривой. Пытаюсь найти там сакральную точку в СС 14. Че-то туго выходит.
Опять "термодинамика Гаджи"? Лучше не надо. Посмотрите сюда, вот в каком месте активная зона роста КПД от степени сжатия сменяется на вялое приращение:
Изображение
дальше туго. После 17 мехпотери съедают весь прирост КПД.


Остальную лирику извините похерил. Про дизель - уйдём в сторону, давайте лучше сюда индикаторный цикл Гаджи, тогда будет о чём говорить.
22 мар 2010, 14:07
strannik писал(а):
Блин, вроде ссылки даю, все как есть пишу.

Извилины дымятся, но не пойму... Изображение Это зависимость УОЗ от оборотов у ИГА?
22 мар 2010, 14:11
boot_56 писал(а):
Это зависимость УОЗ от оборотов у ИГА?

Это рост ТЕОРЕТИЧЕСКОГО КПД цикла ОТТО от СС
22 мар 2010, 14:12
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А где ты нарыл прибавку в 47% если разница на твоейж е картинке всего в 6% между СС10 и СС25?
113/76=47.

Соотнеси с 35, добавь адиабату, нелинейность ВСХ.

Ну, а форсировать движки с 77л.с. до 100л.с. и сейчас прекрасно могут простой доводкой патруков впуска и заменой обычных распред валов на валы с большим перекрытием фаз, тем самым выводя горб максимального момента к более высоким оборотам...
Смешно. За сколько возьмешься переделать Нивовский движок до 100 лошадок, не поднимая оборотов и не увеличивая расход (за счет КПД)? Даже, хрен с ним с расходом. Просто мощность на этих же оборотах.
Тупо значит отполировать и верховой РВ поставить. Ну, ну...

С уважением, Евгений.
22 мар 2010, 14:14
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Ну, а форсировать движки с 77л.с. до 100л.с. и сейчас прекрасно могут простой доводкой патруков впуска и заменой обычных распред валов на валы с большим перекрытием фаз, тем самым выводя горб максимального момента к более высоким оборотам...
Зачем заменой? На всём штатном - одной прошивкой наплевав на токсичность, в любом гараже поднимут мощность на 15...20%. А я сомневаюсь что Гаджи выполнил в Ярославле ЕВРО-4. А между тем Приоровский мотор отлично даёт на стенде 112 л.с. (к 1.5 л думаю перевести не сложно), выполняя все требуемые нормы. Это к вопросу о караване.
22 мар 2010, 14:14
boot_56 писал(а):
Извилины дымятся, но не пойму...

Кусок ВСХ тут:

Изображение

Отчет по обработке логов разгона тут (в первой мессаге):

http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopi ... 42&start=0

С уважением, Евгений.
22 мар 2010, 14:16
strannik писал(а):
113/76=47.

А цифру 113 ты взял не с ВСХ движка ИГА?....))))
Так ты же её пока не получил!

Опять ты многократным повтором своей ФАНТАЗИИ, пытаешься превратить свою выдумку в правду....))))
22 мар 2010, 14:25
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А цифру 113 ты взял не с ВСХ движка ИГА?....))))
(терпеливо)
1. Цифра 113 получена расчетным путем из логов разгона.
2. Ни одного внятного наезда по методике расчета я не получил.
3. Логи выложены, попробуй сам.

12 сек. на десятке без подъема оборотов не получить.

Золотницкий Александр писал(а):
Зачем заменой? На всём штатном - одной прошивкой наплевав на токсичность, в любом гараже поднимут мощность на 15...20%.
Не поднимая оборотов - 15. Да и то придется повозится. И на разгоне вряд ли результат будет. Будет очень острая характеристика. И 47% по разгону, не получить никак.

С уважением, Евгений.
22 мар 2010, 14:27
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
strannik писал(а):
113/76=47.

А цифру 113 ты взял не с ВСХ движка ИГА?....))))
Так ты же её пока не получил!

Опять ты многократным повтором своей ФАНТАЗИИ, пытаешься превратить свою выдумку в правду....))))
Тут есть ещё один интересный момент. Евгений, расскажи историю КПП-ГП машины Гаджи от её рождения и до сегодняшнего момента.
22 мар 2010, 14:31
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Зачем заменой? На всём штатном - одной прошивкой наплевав на токсичность, в любом гараже поднимут мощность на 15...20%.
Не поднимая оборотов - 15. Да и то придется повозится. И на разгоне вряд ли результат будет. Будет очень острая характеристика. И 47% по разгону, не получить никак.
Приезжай в Тольятти, будет тебе и 20%. А характеристика наоборот - очень ровная. Потому как наполнение - стандартным валом.
22 мар 2010, 14:38
strannik писал(а):
(терпеливо)
1. Цифра 113 получена расчетным путем из логов разгона.


(терпеливо)
А нельзя ли взглянуть на ВСХ движка ИГА, снятую на каком-нибудь сертифицированом СТЕНДЕ?....НЕТ?
Тогда мифические расчёты с мифических цифр мутных логов пока выведем из разряда ФАКТОВ в разряд КОСЬВЕННЫХ ДАННЫХ...

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27 След. Страница 14 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron