http://vezdehod-strannik.ru/

Золотницкий Александр писал(а):

Гаджи надо 600В.

Значит нужна нестандартная бобина, разве стоковые допускают 600В на первичку? Даже провода нужны будут на 600В. Лучше уж сделать спец.бобину чтобы на входе 400В, а на выходе - сколько надо.

boot_56 писал(а):

напряжение в катушке от зазора не зависит и определяется только напряжением на конденсаторе.

Нет, зазор ограничивает напряжение. Пусти в конд. (или любой другой СЗ) катушку в ХХ - пробьет по высокому. Запас высокого делается для подъема производной напруги (скорости нарастания), до конца, никогда не нарастает.

Золотницкий Александр писал(а):

Это извините какой-то детский конденсатор

Вот не веришь ты в прогресс
1. Совр. ипмульсные электролиты 68 мкФ на 400В это Ф22*25, можешь тут полазить http://www.planar.spb.ru/products/sancon/index.php можно и компактней найти. Поставь 4 получишь импульсный неполярник на 15 мкФ и 1.2 кВ в спичечном коробке. Можно и покруче найти.
2. Мне вообще не нравится, когда идею, цель (получение высоких фронтов на выходе) связывают с конкретной схемотехникой, и уж совсем плохо с эл. базой. Кондер значит зарядить, а разрядить непременно тиристором. А что мешает транзистором? А что запрещает сделать ВЧ генератор управляемый однокристалкой по _любому_ закону на низкой стороне?
3. Самое интересное. Почему на том же ВАЗе (и не только) пошли по пути низких входных и высокой трансформации? Да просто для таких давлений - достаточно. Получилось дешево и сердито.

Золотницкий Александр писал(а):

Я говорил про случай когда ГСС=100, поэтому чтобы не было воспламенения от сжатия - поскольку мы говорим об общем случае (т.е. по крайней мере я говорил - не о конкретно переделанном Гаджи двигателе 2110, а о некоем абстрактном двигателе с ГСС=100)- перенёс впрыск на после пика температуры, т.е. после ВМТ. Странно что ты не въехал.

Саша, по моему уже выкручиваться начинаешь.
Ты отказал в праве использования традиционного расчета КПД, упирая на то, что СС в этом случае (как ты его (случай) понимаешь) - вообще не при делах. "зачем-то сжали, потом расширили". Согласен, не при делах в этом случае. Но причем тут движок Гаджи?

В целом, по путям (отработанным всеми)
- задавить впуск дросселем
- сдвинуть фазу впуска (аткинсон с вариациями)
- твое "ввод тепла и топлива много позже ВМТ".

Тут даже не знаю, зачем много позже, зачем тогда вообще так сжимать и откуда ждать прибавки?

Все это к движку не относится. Первые два не объясняют компрессию,
последнее не объясняет результата хотя бы стоковой машины, что было показано в Ярославле.

Отсюда и вывод, вся твоя позиция этакого превосходства профи на чайником, которые там на доморощенном уровне че-то ковыряет - не основана ни на чем. Пустота.
Равно как и уверенность, что ВАЗ сделав (механически) такой движок - заведет и поедет. Чтож у моей Нивы до сих пор 12 атм в горшках, где 36?

Я нисколько не сомневаюсь, что оптимизируют КС на ВАЗе несоизмеримо лучше (у Гаджи там просто конь не валялся), что лучше решат зажигание, ЭБУ, датчики. Потому, что профи, а Гаджи - нет. Я уже не говорю о наличии оборудования и денег.
Но статус профи по детонации - сегодня не у спецов ВАЗа, и не в НИИ, ВУЗах, как у нас, так и за бугром. Статус у Гаджи, как не вызывающе это звучит. В остальном, в плане навыков, ничего особенного. Толковый механник, теоретик (в очень узком прикладном смысле), никакой электронщик, начинающий чип-тюнер, уровень юзера в компах, о программировании нет представлений.
Финансирование - исключительно со стороны ПФР, тыщ 12-15 в месяц и крутись как хошь, толь катушку купить, толь пожрать. Оборудование - замечательный кусок асфальта во дворе (зато аренды не платит). Колхозный гараж с электричеством и куском асфальта под боком - мечты.

В качестве утешения, скажу, что не ты первый, так лоханулся. Я почти год сижу на этой теме (с весны 2009-го). Динамика оценок (причем у спецов, придурков а ля ОлдМерин не беру) - одинакова: - я все понял, все фигня, работает так. Потом этак, потом - тишина.

Золотницкий Александр писал(а):

Пора прекращать уже этот детский сад.

Давай, интересно
Саша, как только у меня появится подходящая дубина (в виде прилично снятых результатов и каких то мест в спорте) - обещаю, за год-полтора, сделаю так, что над разработчиками движков будут смеятся и показывать пальцем, как на мудаков, которые за три года не удосужились поднять жопу с теплого насиженного места и хотя бы подойти пощупать, посмотреть. Просто из любопыства и желания поставить на место нахального "юриста".
Извини за эмоции, но Кафка в этой ситуации, давно бы от зависти помер.

Золотницкий Александр писал(а):

А трансформатор и тиристор на радиаторе научились чем-то заменить?

ВЧ транс на 600 вт, посмотри в БП РС. Можно вообще без комутаций по высокой, управляемый генератор. Вариантов много, но нужен спец, стенд, знание (опыт) деталей задачи и прочее. Гаджи разумеется не сделает.

По двойному зазору в свечках, тут я лоханулся (забыл оценить давление во втором цилиндре). Эквивалентная схема - вторичная, два кондера, один шунтирован динистором, на 3-5 кВ. До 3-5 кВ фронт завален вдвое, потом очень шустро (даже добавляя к фронту на втором) коммутация первого промежутка, скачок ионизации на втором разряднике. Потери энергии, процентов 10, фронта, менее 5. Увы, в любом деле нужно знать детали.

boot_56 писал(а):

Провода на первичку бобин - можно использовать коаксиальный кабель с разъёмами BNC

Хорошая идея и разъемы надежные. На мой взгляд, проблемы будут не в том, как получить нужный импульс на первичке, а эл. прочности вторички и наводках. Гаджи говорил, что пробовал включать вторички последовательно. Эффект очень заметен, на второй срывает колеса, причем оба (машину носит). Но, цитирую "На движке практически сразу получал страшнейшие скачки УОЗ. Максимум движок работал 1 минуту"

При монтаже осторожнее с проводом МГТФ - он фторопластовый и термостойкий, но по паспорту держит всего 140В. Евгений, пригляди за Гаджи.

Из Воркуты за Махачкалой сложно приглядывать
Ребята, ничего он сам, в плане зажигания не сделает. Ни денег, ни навыков, ни оборудования. Сейчас задача снять параметры на том, что есть.

strannik писал(а):

Пусти в конд. (или любой другой СЗ) катушку в ХХ - пробьет по высокому.

strannik писал(а):

Вообще в этой схеме на бобину (как на трансформатор) поступает сигнал из однополярных импульсов, т.е. с постоянной составляющей, что при холостом ходе вызывало бы насыщение сердечника КЗ. Чтобы этого не происходило тиристор шунтируется диодом и если пробоя свечи не произойдёт, то по диоду пройдёт ток в обратном направлении и размагнитит сердечник. Конечно на Х.Х. амлитуда на выходе просядет, но электрическая прочность должна быть рассчитана и на этот случай.

strannik писал(а):

Поставь 4 получишь импульсный неполярник на 15 мкФ и 1.2 кВ в спичечном коробке

Это некорректно. На приличной фирме такое не пропустит даже нормоконтроль.

strannik писал(а):

Кондер значит зарядить, а разрядить непременно тиристором. А что мешает транзистором?

Тиристор сам закрывается при импульсном питании и вообще - более дубовый прибор чем транзистор(хотя и работает на пробое по физике). Сейчас появились и мощные IGBT подходящие для этого.

strannik писал(а):

А что запрещает сделать ВЧ генератор управляемый однокристалкой по _любому_ закону на низкой стороне?

Можно, но программные и аппаратные издержки (обратные связи через ЦАПы и АЦП которые даже могут быть и внутри ЧИПа , согласующие элементы) - будут больше. Пока вполне актуальны и "древние" аналоговые контроллеры типа TL494. Кстати в схеме http://www.tavsar.com/JPG/CDI-mosfet.gif разработчик забыл предусмотреть обмотку обратной связи, и ограничился лишь регулировкой напряжения в инверторе, что плохо - скважность импульсов меняется и с оборотами напряжение будет проседать. Одновибраторы - явно лишние, т.к. все импульсы можно взять с ЭБУ и передавать на несущей например 10МГц, чтобы уйти от широкополосных помех.

strannik писал(а):

Можно вообще без комутаций по высокой, управляемый генератор.

Дороже выйдет, да и ёмкость с вентилем надёжнее. Критиковать можно любую схему, пока она лишь нарисована.

strannik писал(а):

Самое интересное. Почему на том же ВАЗе (и не только) пошли по пути низких входных и высокой трансформации?

А они ни по какому пути не пошли, просто купили BOSCH - все так делают, покупают у них электрику и форсунки, а турбины GARRET, например и список можно продолжать. Жаль, что у Гаджи возможности ограничены - не зарылся бы.
С уважением.

boot_56 писал(а):

Конечно на Х.Х. амлитуда на выходе просядет

Извиняюсь, оговорился - конечно возрастёт.

strannik писал(а):

Что-то не видел катушек, в которых допускался бы режим Х.Х.

На то и вводят обратную связь в ШИМ регулятор, чтобы напряжение не росло до дыма. Диод ставят на "обратный ход" тока в случае ХХ. Много чего есть. В 08-09 за счёт утечек летит(сейчас уже редко, нормальные уже ставят) транзистор в случае Х.Х. на свече, но бобина чаще летит от старости.

strannik писал(а):

Униполярники собственно так и делают

их и надо ставить, колхоз не всегда проходит.

strannik писал(а):

Тупой интегратор, компаратор и счетчик. Реализовано даже у самых простых компов, которые по 60 центов идут.

Может быть где-то и реализовано, где цена вопроса такая, но в силовой электронике пока аналоговые контроллеры рулят. Там вопрос в инерционности петли обратной связи. Есть такая вещь как астатизм 2-го порядка, на этом принципе построены аналоговые генераторы инфранизких частот - от единиц до сотых долей герца. Паразитную генерацию можно получить легко. Хотя, может быть где-то и проходит.
С уважением.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

много смеялся про новый термин КПД разгона...

Это просто отношение мощности потребной для приобретения известной кин. энергии за известное время, к располагаемой макс. мощности движка. В данном случае - полезное действие разгон. Отношение энергии _полезно_ затраченной к располагаемой в заданный промежуток времени - принято называть КПД. Назови по своему и смейся дальше.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я так и не увидел ВСХ двигателя ИГА от оборотов ХХ до его допустимых 6500об/мин.

отсечка на 6000, при настройке до 6500 - вылезла поведенная головка, две недели ремонт, пробы разных прокладок. Как соберет - следующий этап:
- логи разгона до 60 mph с финишем на второй, это будет ближе к
сравниваемой табличке
- снятие лога разгона на второй от 1500-2000 до отсечки (кстати, кусок ВСХ (на второй) я построил, понятно, этого мало, но метода будет той же.
Кручу руки Гаджи (хотя ему сейчас не до этого), чтоб снял на видео тахометр/спидометр. Пока плохо получается, камеру закрепить и настроить диафрагму, фокус. Лезет окно, чернит приборы, но думаю справится. Еще со стороны разгон нужно снять. Потом, как-то это оцифровать (еще одна проблема, у него ноуту лет 10), как-то выложить.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Все остальные пересчёты из паспортных данных ТС без учёта формы ВСХ совершенно бессмысленны!

Илья, этот твой тезис я уже давил. Не думал, что опять на это поведешься, когда шансы уже нулевые. Выигрывает тот, у кого выше удельная мощность, вне зависимости от формы ВСХ. Теперь это, я доказал документально.

Уже цеплял, посмотри внимательно на картинку.


1. 272 (по слогам двес-ти семь-десят две!!!) машины! Совершенно разных марки, с разными ВСХ. _Случайно_, результаты упали на одну линию. И так - 272 раза подряд. Повезло?

На картинке
- иксы - удельная мощность (паспортные лошади на паспортные кг)
- игреки - отношение потребной мощности разгона для получения телом массой-М за время-Т, кинетической энергии-Е, к паспортной мощности.

Илья, еще раз, детские наезды не интересно. Ищи серьезные косяки.

Кстати, ВАРИАТОР толжен выдавать 100% КПД разгона, так как он в зоне максимальной мощности крутит двигатель всегда из-за плавного изменения передаточного числа.

strannik писал(а):

Отношение энергии _полезно_ затраченной к располагаемой в заданный промежуток времени - принято называть КПД.

Энергия вовсе никуда не исчезает, а просто НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ двигателем!

То есть при разгоне на грунт передаётся всего лишь половина от ЗНАЧЕНИЯ, доступного всего на одной точке внешней рабочей характеристики движка, а именно на оборотах максимальной мощности!
На остальных участках ВСХ мощность далека от максимальной...ОЧЕНЬ ДАЛЕКА!!!