Демонстрация двигателя в Ярославле.

Модератор: motor

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27 След. Страница 17 из 27

Сообщение
Автор
23 мар 2010, 17:08
boot_56 писал(а):
Даже для юзера эти цифры отнюдь не сенсация. Вот, например как корейцы в Европе потеснили Гольф уже 3 года назад http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/31042.html , причем машинка потяжелее 10-ки, а движок 1,6л. То, что касается
Газораспределительный механизм DOHC
1499 против 1591 см3
6000 против 6200
Наверняка поджата СС. Я когда логи считал смотрел кучу машин. На простом РВ с полутора литров и 5400 об. все снимают также. Вобщем, никаких чудес. Но я собственно не про это писал.

Если выдвигается некая гипотеза, то она должна поверяться уже имеющимися данными. Данные говорят о том, что мощность растет (я даже не рассматриваю на сколько), но всяко больше стока и детонации нет. Соотв. любая модель в которой мощность падает - уже порочна. Я уж не говорю о детонации.

С уважением, Евгений.
23 мар 2010, 18:21
strannik писал(а):
Если выдвигается некая гипотеза, то она должна поверяться уже имеющимися данными
Безусловно. Но если увеличить СС у нижнеклапанных УД-1 и УД-2, то любые приращения мощности будут вызывать лишь улыбку у оппонентов, использующих DOHC и добившихся Euro-4. Я лично ничего против идеи ИГА не имею, т.к. в термодинамике могу разобраться лишь на уровне "букварей" и без практического опыта в спор вступать не могу. Но метрологию по предлагаемой методике обойти не удастся, спецы по части ДВС не получат достаточных оснований, а "профсоюзное собрание" может длится до бесконечности. Если Гаджи, конечно не доберется до стенда.
С уважением.
23 мар 2010, 21:19
boot_56 писал(а):
будут вызывать лишь улыбку у оппонентов, использующих DOHC
все фичи, в т.ч. и DOHC точно так же применимы и тут. Идея базисная.
Метрологию разумеется не обойти, анализ логов - тоже метрология. До мая, Гаджи на стенд точно не вырвется, много работы. Дальше посмотрим.

С уважением, Евгений.
24 мар 2010, 10:44
Удачи.
С уважением.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
22 июн 2010, 12:06
Даже не знаю, как обозвать, объявление, сообщение.... Просьба не рассматривать эту мессагу, как некую публичную оферту, какие-то гарантии и пр. Просто информация для "принять к сведению".
Вобщем дело похоже начинает двигаться. Был проведен первый раут переговоров (с кем - не спрашивайте).
Названы адекватные цифры финансирования (речь идет о числах с девятью нулями), получена политическая поддержка проекта. Пока, стороны не сошлись в долях.
В перспективе встал вопрос набора команды. Нужны электронщики, программеры (низкоуровневое программирование), механники, металообработчики, чип-тюнингисты, теоретики ДВС.
Работа предполагается - на убитье. Режим - жесткий, упал-очнулся-к станку за приличные (по западным меркам) деньги. Ну и скушно не будет :).
Задача - экспериментальный двигатель. Прототип серийного. Кому интересно участие в команде, просьба прислать на мою личку/е-майл - коротко о себе. Город, образование, специальность, опыт работы, опыт разработок.
Сроки старта - пока сложно. От трех месяцев, до года.

ЗЫ. Специально не выделяю в отдельную тему, пусть прочтут те, кто всерьез интересуется проектом.

С уважением, Евгений.
22 июн 2010, 13:03
strannik писал(а):
ЗЫ. Специально не выделяю в отдельную тему, пусть прочтут те, кто всерьез интересуется проектом.

Занятно, но в этот момент у strannik было 4400 сообщений...)))
Мистическая цифра из америкосовского сериала про похищеных инопланетянами людей. Сериал так и назывался "4400"
22 июн 2010, 13:05
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Занятно, но в этот момент у strannik было 4400 сообщений...)))
Мистическая цифра из америкосовского сериала про похищеных инопланетянами людей. Сериал так и назывался "4400"


А моё предыдущее сообщение имело номер 4100...
Недотянул до американского мистического стандарта...)))
07 июл 2010, 20:30
strannik писал(а):
ЗЫ. Специально не выделяю в отдельную тему, пусть прочтут те, кто всерьез интересуется проектом.


Предполагается открытие какого-нибудь АО.
Пробовали связаться с Прохоровым (который биатлонист в прошлом)? А то он давно пытается воплотить идею Российского Автомобиля.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
29 июл 2010, 13:45
Золотницкий Александр писал(а):
boot_56 писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
400В не густо

Это для импулься на первичку бобины, куда уж больше!
Наверное я чего-то не понимаю, но моё ИМХО - Гаджи надо 600В.

Притащено с форума Ибадуллаева:
boot_56 писал(а):
"Чудо" наверно в том, что на выходе обычных коммутаторов импульс всего 12 В, а в вашем устройстве на первичку бобины подаётся 600-800 В. Кроме того у вас импульс наверно не прямоугольный как в коммутаторах, а спадающая экспонета от разряда конденсатора, которая проходит через бобину на искру с меньшими потерями. Еще раз удачи
Ага, теперь вы тоже согласились насчёт необходимости 600В.
strannik-у:
Поздравляю что добились (надеюсь) искры, но за процесс тройка с минусом. Слишком долго шли к тому что подсказывали уже давно. И совсем ничего не сделали во вторичном контуре системы зажигания. А зря - судя по фоткам параметры разряда неважные.
Отмазки на искру (типа никто никогда не делал, первопроходцы и т.п. чепуха) теперь не прокатят, более того - если добъётесь нормальных параметров по процессу воспламенения - сразу вылезут другие проблемы. Интересно, на какую из проблем "напоритесь" следующим шагом. На детонацию?
Извиняюсь что как-то зло получилось, но на эту тему могу только так.
29 июл 2010, 15:08
Золотницкий Александр писал(а):
Ага, теперь вы тоже согласились насчёт необходимости 600В.
Саша, сильно упрощаешь.
При гораздо более низких напряжениях - не выдерживали катушки. Проблема была в этом. Смысл повышать входное, если существующего хватало, чтоб пробить катушку при малейшем увеличении зазора?
Вполне возможно, проблема и осталась, на машине еще не смотрели, там другие условия. Пока можно говорить о том, что это лучшее из того, что было.

Золотницкий Александр писал(а):
Отмазки на искру (типа никто никогда не делал, первопроходцы и т.п. чепуха) теперь не прокатят
Да ну!? Скажи, где купить фирменную испытанную систему зажигания под такое сжатие (о коммутаторов до свечек), да с нормированными наводками?

Золотницкий Александр писал(а):
И совсем ничего не сделали во вторичном контуре системы зажигания. А зря - судя по фоткам параметры разряда неважные.
Подходящих катушек в природе нет. Просто потому, что никто такой задачи не ставил, никому и не нужно.
Прочность отечественных 16-20 кВ, бошевских до 24 кВ, МСД - 44 кВ. Это по паспорту.
Сейчас попытка доработки существующих. Попытка не завершена, на машине еще не испытывалось, но первые тесты - удачны.

Далее, по вторичному и прочему. Всерьез, с участием узких спецов этим просто не занимались. Причины я уже излагал. Что можно сделать на коленке чайнику - сделано.
Злорадничать и "прогнозировать" - на мой взгляд можно после того, как сделал подобное сам и получилось. Хотя и после того, ничего в этом хорошего нет.
А что до детонации и поджига, она обязательно возникает при... пропусках воспламенения. Несмотря, что это не совсем по теории :)

С уважением, Евгений.
29 июл 2010, 16:33
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Ага, теперь вы тоже согласились насчёт необходимости 600В.
Саша, сильно упрощаешь.
При гораздо более низких напряжениях - не выдерживали катушки. Проблема была в этом. Смысл повышать входное, если существующего хватало, чтоб пробить катушку при малейшем увеличении зазора?
Так в этом и есть преимущество конденсаторной системы зажигания. На порядок большая скорость роста напряжения. Одни и те же катушки на разных СЗ работают по разному - на одной греются и горят, на другой работают. Вам это долго втолковывали, но похоже вы поверили только когда фотки своими глазами увидели.
Я году так в 92-м интересуясь этой темой делал блок конденсаторного зажигания, так что немного в курсе. И искровой промежуток в 50мм своими глазами видел. На обычных катушках. Экспериментировал с разными напряжениями, вот в памяти и отложилось про 600В, это в моей схеме был максимум.
strannik писал(а):
Вполне возможно, проблема и осталась, на машине еще не смотрели, там другие условия. Пока можно говорить о том, что это лучшее из того, что было.
Чего боитесь? Пробоя свечей?
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Отмазки на искру (типа никто никогда не делал, первопроходцы и т.п. чепуха) теперь не прокатят
Да ну!? Скажи, где купить фирменную испытанную систему зажигания под такое сжатие (о коммутаторов до свечек), да с нормированными наводками?
Разве вопрос стоял так? Вы говорили - не работает. Вам советовали - нужно вот так. Причём тут серийные системы? Они заточены прежде всего на экономику. Разумная функциональная достаточность за минимальные деньги.

strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
И совсем ничего не сделали во вторичном контуре системы зажигания. А зря - судя по фоткам параметры разряда неважные.
Подходящих катушек в природе нет. Просто потому, что никто такой задачи не ставил, никому и не нужно.
Даю наводку: пробой, дуговой разряд, тлеющий разряд. У вас сейчас (судя по свечению возле разрядников) тлеющий разряд. Это неправильно и это зависит уже (в вашем конкретно исполнении, т.е. так как сделал Павел) не от первичного контура, не от катушки зажигания. Не наезд - сходите в библиотеку.
strannik писал(а):
Прочность отечественных 16-20 кВ, бошевских до 24 кВ, МСД - 44 кВ. Это по паспорту.
Если уж говорить о "своих" катушках, то не о том говоришь. Электрическая прочность конечно важна, но и серийных изделий с правильной (не транзисторный ширпотреб) СЗ будет достаточно. А вот сделать катушку заточенную как раз под конденсаторную СЗ - это правильно. Целью должна быть оптимизация параметров на достижение максимальной мощности во вторичную цепь. Готовые катушки тут конечно не оптимальны, поскольку оптимизировались под другую схему.
strannik писал(а):
Злорадничать и "прогнозировать" - на мой взгляд можно после того, как сделал подобное сам и получилось.
Так вы в зеркало смотритесь иногда - "разрушители теории ДВС". Как перестанете считать спецов "идиотами сто лет занимавшимися ерундой", так и другие с вами будут вежливы.
strannik писал(а):
А что до детонации и поджига, она обязательно возникает при... пропусках воспламенения. Несмотря, что это не совсем по теории :)
Теория (как и всегда основанная на практическом изучении проблемы) это как раз отлично объясняет. В книжках всё давно уже описано.
29 июл 2010, 17:34
Золотницкий Александр писал(а):
Одни и те же катушки на разных СЗ работают по разному - на одной греются и горят, на другой работают
В том то и беда, что не греются, а горят. Пробой. Впрочем, уже говорил, посмотрим, осталось недолго, до первых чисел августа.

Золотницкий Александр писал(а):
Чего боитесь? Пробоя свечей?
Я думаю, что катушек. Свечки при дальнейшем росте напруги тоже пробивает по изолятору, в месте крепления к железке. Но это редко.

Золотницкий Александр писал(а):
Если уж говорить о "своих" катушках, то не о том говоришь. Электрическая прочность конечно важна, но и серийных изделий с правильной (не транзисторный ширпотреб) СЗ будет достаточно.
Если высокий фронт позволит настолько снизить пробивное, что будут работать обычные катушки, то дальше, разумеется нужно оптимизировать по потерям. Если нет,
то я бы попробовал секционную намотку. Растащить потенциал по длине. Пусть на незамкнутом сердечнике. Если прокатит, то уже дальше заниматься оптимизацией. Пока рано говорить о том, что лучше далее, нужно смотреть то, что есть в работе.
Беда в том, что никто потребных потенциалов пробоя для такой компрессии, не знает, не замерял. Не говоря уж об исследовании падения этих потенциалов в функции крутизны фронта.

С уважением, Евгений.
29 июл 2010, 18:06
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Чего боитесь? Пробоя свечей?
Я думаю, что катушек. Свечки при дальнейшем росте напруги тоже пробивает по изолятору, в месте крепления к железке. Но это редко.
ИМХО - катушки не пробъёт. А как физически делаются "удлинённые" свечи? Фотку можно?

strannik писал(а):
Беда в том, что никто потребных потенциалов пробоя для такой компрессии, не знает, не замерял. Не говоря уж об исследовании падения этих потенциалов в функции крутизны фронта.
Рост давления увеличивает пробивное напряжение, а рост температуры снижает. Так что не всё так страшно, не такой уж большой потенциал там нужен. Если на воздухе пробивает 50мм, значит при 50 барах 1мм пробъёт точно (за счёт более высокой температуры).
29 июл 2010, 18:39
Золотницкий Александр писал(а):
А как физически делаются "удлинённые" свечи? Фотку можно?
Толковых фоток нет, это в Ярославле.
Изображение
<object width="450" height="345"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/stran06/tn57bkbxr6.1200/"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="scale" value="noscale"><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/stran06/tn57bkbxr6.1200/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="345" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object>
На ролике (8 м. 32 сек) тоже снял свечки.
Насколько понимаю, Гаджи спиливал изолятор, делал вставку и заливал пластиком. Если интересно, спрошу подробнее.
Все свечки предварительно отобраны на стенде. По маркам, конструкциям - перебрано все, что есть на рынке.

Золотницкий Александр писал(а):
Рост давления увеличивает пробивное напряжение, а рост температуры снижает. Так что не всё так страшно, не такой уж большой потенциал там нужен. Если на воздухе пробивает 50мм, значит при 50 барах 1мм пробъёт точно (за счёт более высокой температуры).
Тут стационар, там черте-что. Поставь в промежуток фен и дунь на дугу, сомневаюсь, что будет так же. Может там больше 50, может еще что. Не попробуешь, не узнаешь. Снять бы напругу (осцилограммы) на разных режимах, но пока нету.
Александр, тут недавно кончился раут переписки по организации испытаний. Вобщем странно мне как-то, когда ведущий исследовательский центр (называть не буду) для испытания мотора предлагает разгон ТС до макс. скорости, правила 101 на полигоне, еще кучу правил, в составе которых скажем 80 тыс. пробега на ресурс катализатора (которого в машине нет), требует обязательности отсутствия за рулем Гаджи.
Имея барабаны, ни слова не говорит о снятии ВСХ, не реагирует на предложение поставить на моторный стенд и т.д.
Вопрос вобщем. Если бы тебе предложили сформировать программу испытаний, цель которых - обоснованное заключение стоит ли с этим связываться или "фтопку".
Критерий оптимальности программы - минимум средств и времени при ограничении на обоснованность вывода и присутствием Гаджи за рулем и в качестве оператора стенда.

в двух вариантах:
- полигон + барабаны (т.е. не снимая движка с машины)
- моторный стенд.
Что предложил бы, т.е. что является минимально достаточным?

Последний раз редактировалось strannik 29 июл 2010, 19:33, всего редактировалось 1 раз.


С уважением, Евгений.
29 июл 2010, 18:55
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
А как физически делаются "удлинённые" свечи? Фотку можно?

Насколько понимаю, Гаджи спиливал изолятор, делал вставку и заливал пластиком. Если интересно, спрошу подробнее.
Все свечки предварительно отобраны на стенде. По маркам, конструкциям - перебрано все, что есть на рынке.
А нафига? По изолятору идёт поверхностный пробой, так надо убрать поверхность и всё. Я (для другого немного, но суть такая же) делал вот так: выкидываем колпачок со свечного провода, подключаем его к свече, наматываем сверху по всей длине изолятора (изолятор предварительно обезжирить) с заходом на провод специальный скотч для электрической изоляции (самовулканизирующаяся резина). Короче - мотаем колпачок на месте. Ну и сутки на вулканизацию (хотя и сразу - никаких пробоев не было). Это позволит не вмешиваться в конструкцию свечи - сомнительно выглядит доработка Гаджи. Что там под этим пластиком, что с центральным проводником, как обеспечивается контакт....

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27 След. Страница 17 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron