http://vezdehod-strannik.ru/

Золотницкий Александр писал(а):

Это что простите за бред?

Это сложившийся термин. Момент ввода теплоты, или начало ввода теплоты - подразумевает УОЗ. Трактовку, что это момент сгорания последней порции топлива - встречаю впервые. Дай ссылку на букварь, чтоб не было бредом.

Золотницкий Александр писал(а):

итого активная фаза горения - до отметки 40град после ВМТ

Дольше, особенность цикла в p=const

Золотницкий Александр писал(а):

Посмотрите сюда, вот в каком месте активная зона роста КПД от степени сжатия сменяется на вялое приращение:

Просто для хохмы, выложу кусок побольше:


На котором точно видно, что после 5 - слезы. (могу еще круче растянуть). Зачем в 10 полезли?

По КПП, ГП. КПП последний раз перебирал недели три назад. С весны - раза три. ГП - не знаю.

strannik писал(а):

Кусок ВСХ тут:

С ВСХ всё понятно, на на реальный УОЗ в зависимости от оборотов можно взглянуть?

strannik писал(а):

Золотницкий Александр писал(а):

Это что простите за бред?

Это сложившийся термин. Момент ввода теплоты, или начало ввода теплоты - подразумевает УОЗ. Трактовку, что это момент сгорания последней порции топлива - встречаю впервые. Дай ссылку на букварь, чтоб не было бредом.

Ты так и будешь метаться из одной крайности в другую? Я не утверждал что подвод теплоты происходит в момент сгорания последней части заряда. Это процесс между началом горения и концом сгорания. Интегрально - его середина (по энергии) где-то ближе к началу третей трети полного промежутка.

strannik писал(а):

Золотницкий Александр писал(а):

итого активная фаза горения - до отметки 40град после ВМТ

Дольше, особенность цикла в p=const

У кого дольше? у Гаджи? Значит всё ещё хуже, и ещё дальше от ВМТ.

strannik писал(а):

Золотницкий Александр писал(а):

Посмотрите сюда, вот в каком месте активная зона роста КПД от степени сжатия сменяется на вялое приращение:

Просто для хохмы, выложу кусок побольше:
На котором точно видно, что после 5 - слезы. (могу еще круче растянуть). Зачем в 10 полезли?

А затем что ты выложил идеальный теоретический цикл, а я - индикаторный. А на графике эффективной топливной экономичности всё ещё интереснее. Может нарисуешь график эффективной топливной экономичности для диапазона термодинамической СС 10...60? Забыв так сказать про детонацию. Чисто теоретически, но не забыв разумеется про мехпотери.

strannik писал(а):

По КПП, ГП. КПП последний раз перебирал недели три назад. С весны - раза три. ГП - не знаю.

Перебирал по какому поводу и что всё-таки с ГП?

strannik писал(а):

Илья, по мутным логам - это в худ. литературу. Мифические расчеты - туда же. Есть просто логи, которые пишет ЭБУ и расчеты, которые выложены.
Еще раз, посчитай сам.

Так чем ты мерил момент?
С каким шагом по времени шли замеры?
Как ты заполнял пробелы значений между точками замера?

Я между точками из лога могу сочинить любые произвольные значений момента +- бесконечность, а в результате твоя жирная гладкая кривая может быть сдвинута в любое место.

Именно для борьбы с этим точечным замером и непонятно куда ведущим расчётом и нужен стенд, с нормальным непрерывным съёмом параметров через интегратор раскручиваемо массы баласта или гидросопротивление насоса, или фрикционного тормоза.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Так чем ты мерил момент?
С каким шагом по времени шли замеры?
Как ты заполнял пробелы значений между точками замера?

Илья, чем и как мерил, по моему трижды отвечал. Частота замера видна в логе. Пробелы между точками будут в любом измерении, на любом цифровом стенде.

Разумеется, когда машина разгоняется на одной передаче, между точками (через 0,15 сек) происходят разные таинственные вещи.

Например, между точками, движок (втихаря) крутится назад, или мгновенно разгоняется ровно до 15 тыс. оборотов, потом, к следующей точке - по быстрому тормозится. Все это делают дагестанские аналоги буржуйских гремлинов, у Гаджи их там по несколько штук в на цилиндр сидит. Одни дырки для впрыска затыкают, другие в широких пределах меняют момент между точками лога.


Жирная кривая - это не с бодуна, а полиномиальная апроксимация, по наименьшему среднеквадратичному. Уравнение в табличке. Максимум совпал с расчетом по полному интервалу разгона.

Золотницкий Александр писал(а):

Давайте вы сначала замерьте максимальную скорость.

Увидел бы ты эту десятку вживую, вообще бы не сел. Ржавая развалюха.
Со слов Гаджи. Разгонялся, клал стрелку на ограничитель. После 180-ти (по спидометру) - очень плохое управление, чуть не убился. Я - категорически против таких экспериментов, да тем более на дороге в потоке.
Чья у него коробка - не знаю. Машину шаманили в спорт. команде КЭМПа (это сеть автомагазинов). Там другой стартер (обычный не крутит), сцепление другое. Надо спрашивать.
На предмет ловить, все эти логи, замеры, не для того, чтоб тебя или Илью убедить. Можно ведь и с горки разгон снять, так, что все офигеют. Все это потом нужно будет повторить, поэтому химичить смысла никакого.

Золотницкий Александр писал(а):

Я знаю специалистов, которые не меняя настройки двигателя вовсе, а только одной грамотной сборкой могут добавить почти 10% мощности и момента на ВСХ.

Вот рассказал бы. Леша с Тромом-8 ищет способ, как дешево поднять мощность (момент) нивовского движка. Не убив ресурс и не сильно потеряв в расходе. Пока кроме тупого литража ничего не нашел. Ему бы до сотни хотя бы. Движок карбовый.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Может выкинуть ещё пару точек, чтобы кривая чуток понизилась ещё?...))))

1. После выкидывания точек, лог график _понизился_ процента на три. Все сомнительные точки, трактовались не в пользу Гаджи, в т.ч. и точки старта/финиша. Из соображений, чтоб при повторе не было хуже, что это можно показать гарантировано.
2. Максимум совпал с расчетом по полному времени разгона.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Максимум чего совпал с каким временем?

Максимум мощности в частичной ВСХ (посчитанной по интервалам разгона) совпадает с максимальной мощностью посчитанной по полному времени разгона. Не подгонялось. Проверяемо.

Александр, пришло письмо от Гаджи.
====================================
1. Время задержки воспламенения - отсчитывается от момента подачи искры до момента образования устойчивого очага пламени вокруг участка протекания искры.
Зависит от мощности искры, температуры и давления смеси. Золотницкий ошибается, время задержки воспламенения зависит от давления, чем выше давление, тем время меньше.

2. Распространение пламени по фронту. Мало зависит от давления и температуры, зависит от степени турбулентности. Степень турбулетности зависит от СС. Чем выше СС, тем процесс вихреобразования сильнее. Характер протекания давлений и отсутствие детонации в моем движке показывают, что данный процесс при полном наполнении цилиндра вдвое короче, чем в стоке. Пример стока: УОЗ 30 град. Примерно 15 град формируется очаг пламени. За 15 град до ВМТ пламя начинает распространяться по фронту. К 12-15 град после ВМТ пламя доходит до стенок и начинается основная фаза сгорания. Она протекает до 25-27 град. При этом давление уже падает, но температура растет.
По достижении максимальной температуры цикла скорость сгорания уменьшается и наступает 3-я фаза - догорание.
Длительность 3-й фазы трактуется по разному (квазиадиабатическая точка и пр), но она уже не имеет особого значения. Так, около 15-25 град. Примерно в 45-50 град сгорание в зажигалках считается полностью оконченным.

3. Скорость сгорания смеси. Зависит только от давления (плотности компонентов). Здесь у меня примерное совпадение со стоком, т.к. давления сгорания не особо отличаются.
4. Процесс тепловыделения исчисляется по углам ПКВ. Начало отсчета- момент начала распространения пламени по фронту. Окончание - см. выше.

Итог: для того движка и цикла, который обсуждается:
1. формирование очага пламени завершается в ВМТ.
2. Распространение фронта пламени завершается в 15-20 град после ВМТ.
3. Основная фаза сгорания протекает до 32-35 град ПКВ. Сгорание завершается в 45-50 град ПКВ.

Таблицу УОЗ публиковать нельзя. В принципе она тайн не раскрывает, но это работа многих лет и она может быть передана только концерну.
============================