Демонстрация двигателя в Ярославле.

Модератор: motor

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27 След. Страница 10 из 27

Сообщение
Автор
21 мар 2010, 01:22
Золотницкий Александр писал(а):
А метода простая: снимают графики разгона на всех передачах

Алексанр, спасибо Вам за разъяснения.
Евгений, поскольку я болею за команду ИГА, хотелось бы прокомментировать. Постройте графики по GPS в координатах "время-путь" в режиме разгона на всех передачах - и будет вам счастье - получите зависимость момента на колесе от оборотов. Это важнее, чем максимальная мощность, по аналогии в авиации - максимальная скорость есть форс-мажор, до которого лучше не доходить.
По зажиганию. При конденсаторной системе длительность разряда и энергия искры не зависит от зазора в свече, а определяется лишь ёмкостью рабочего конденсатора. Не такой уж он и большой

Изображение
конечно в интегральный драйвер он сходу не войдёт
Изображение, но тем не менее можно сделать 4 блока на 4 отдельные бобины. Зазор уменьшите и стандартные свечи с бобинами будут поджигать смесь.
Согласен с Александром, что экономичность может оказаться только на отдельных режимах и вот почему. Скорость горения конечна и равна скорости звука - выше уже взрыв. Время на горение заряда у ИГА - после ВМТ отпущено меньше, чем традиционно, то есть - начиная с до ВМТ. Вдруг не хватит при повышении оборотов. Но вообще, успехов вам. На стенде всё это бы даже на ВАЗе бы сделали, как сказал Александр. А на коленке - не всякому дано.
С уважением.
21 мар 2010, 01:39
не цитировать сюда учебников "из сети"
Хоть из сети, хоть из книжки, хоть зубилом по камню - все равно тот же учебник. И какой бы не взял, КПД=f(ГСС)

Золотницкий Александр писал(а):
Зачем приводить формулы идеального термодинамического цикла с подводом теплоты в ВМТ если обсуждаемый двигатель работает не так?
оснований, аж два:
а) Ровно те же, что и основания оценивать КПД обычной зажигалки по этой формуле несмотря, на то, что ввод теплоты до ВМТ.
б) В этом движке, подвод теплоты ближе к ВМТ, чем у обычного (святее Папы Римского).

Кстати, любопытно было бы услышать версию, по которой нужно считать КПД этого движка.
,
Давайте лучше - рисуйте диаграмму идеального цикла своего мотора.
Чуть позже, это к Гаджи, у него сейчас работа в разгаре. Кстати, страшные прогнозы по "головку поведет" - не оправдались никак. В смысле не повело совсем.

И в ней мы вполне увидим степень сжатия - которую нужно подставлять в эти формулы. А не геометрическую.
Еще раз, основания для "не геометрическую", если и фазы и дросселирование - стоковые и зажигание до ВМТ?

Ты , Жень, куда то торопился? почитай мою исходную фразу ещё раз и внимательно. Там где-нибудь сказано что это (с фазами) - способ управления циклом Гаджи?
Действительно поторопился, извини. Когда въехал - долго ржал. Теперь понятно откуда менторский тон и прочее.

Гаджи, значит дурачок, а ты сразу все понял :)))

Процитирую:
Также, если в том же цилиндре впуск не зажимать, а впрыск топлива и подачу искры делать сильно после ВМТ, то термодинамический цикл о высоком сжатии ничего не узнает.
Вот, что не узнает - консенсус, а вот остальное... Саша, извини, но ни в какие ворота, прям даже неудобно, вроде спец.

Впрыск, значит, после ВМТ (когда клапана закрыты)... ну, ладно, Гаджи там дырочки просверлил и четверку дрессированных, местных... вот, не знаю, как они в Дагестане незываются, гремлинов вобщем посадил. Пальцем ту дырку затыкают.
Сколько там в рампе давление? Ажно 3 атмосферы! А в цилиндре, даже при 12 атм и поджиге в ВМТ догореть не успевает.
Как же туда бензин-то засунуть? ТНВД в багажнике, еще один гремлин в трубочку дует, или он топливо телепортирует (кстати, хорошая идея, сразу все объясняет).
Саша, много было версий, но эта - нечто! (только чертовщины многовато) :)
(невинно так) дальше, комментировать? :razz:

Значит так (вводная):
Впуск и фазы впуска - стоковые, на что указывает компрессия в 36 атм;
Зажигание, попозже стока, совсем другая карта УОЗ, но вся карта до ВМТ и не спорь, а то опять про гремлинов начну.


strannik писал(а):
Перечислю все фичи по КПД:
.......
Всё в кучу смешал, молодец.
Ничего лишнего, еще раз, все перечисленное - направление подъема КПД.

СС повышается не просто так потому что хочется, а в результате мероприятий по совершенствованию рабочего процесса.
Саша, напиши КПД и СС - синонимы (при сегодняшних СС) и все на ноги встанет. У тебя перевернуто.

Что-то я не понял, с каких это пор работа над увеличением степени сжатия стала в компетенции исключительно Ибадулаева и К?
Ибадуллаева, без К, к сожалению, хотя эта К на данном этапе нужна позарез.

Разумеется:
Все сто лет развития двигателисты собственно этим и занимались (параллельно конечно отрабатывая и другие параметры).
Во, теперь правильно. Осталось добавить, что "другие параметры" сегодня дают единицы процентов, а подвижки в сторону СС стоят на месте с 60-ых упершись в детонацию. И решаются через жопу, в смысле через октановое число.

И сейчас занимаются, только постепенно
угу, вот уже про 105 разговоры пошли, постепенно, а на край, в заначке закись еще есть... Живем вопчем, все просто замечательно с КПД. Вон гибриды начали, от этой хорошей жизни (втрое вес и цена силовой)...

Золотницкий Александр писал(а):
Фигушки вам. От "как есть" там не осталось ничего. Потому что главный принцип этого движка- наплевать как далеко от ВМТ будет подвод теплоты. А как же, "кувалдой ведь по башке". Ушли и получили (кучу проблем)- наелись? Или ещё мало наелись?
От "как есть" - осталась поршневая, ЭБУ, блок цилиндров, ГРМ, датчики, впрыск.... По сути, изменился ход и КС.
Главный принцип этого движка, в твоей интерпритации - см. про гремлинов.
Ну, а "наелись" - ничего тут особого не вижу. Работу, которую не потянули серьезные команды, с нормальным финансированием и обеспечением - тянет (и успешно) один человек на коленке. Разумеется грабли будут, они и есть.

Компоненты на 35кВ у вас есть. Энергию 100мДж на разряд сделать сможете. Этого достаточно чтобы создать условия для воспламенения смеси в искровом промежутке при 40 барах. Не нужно стараться сохранить штатный зазор в свечах, и нужно немного почитать про теорию искрового зажигания и воспламенения, чтобы этой энергией грамотно распорядиться.
Макс. давление поджига в стоке - 9 атм, тут - 34 атм. Почти в четыре раза.
Ток, определяется напряжением, оно должно быть практически в четыре раза выше.
Нештатный зазор - даже с практикой не сходится. Сделай не штатный, с одновременным увеличением энергии, толку нет. Дуга укорочена, вне зависимости от температуры, уменьшается площадь.
Пробой на 10 мА - что-то больно много, может 10 мкА?
По конд. и прочим зажиганиям. При увеличении зазора - летят катушки, т.е. запас по напряжению есть, увеличивать бестолку, пока не будет другой катушки.

Про 113 сил: пока это такой же миф
Неправильно. Правильно так: "Про 113 сил: пока это такой же миф" потому, что...
И вот дальше тыкай носом, громи и разноси. Если по делу, только спасибо скажу. http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopi ... c9759dedbd
Как снять расход в этих условиях, просто не знаю. На долив - нет бензина.

Кстати и мощности паспортной верить тоже нельзя, потому ещё неизвестно где вы своими аналогиями найдёте а где потеряете.
Точки, достаточно хорошо ложаться.
Изображение
Время разгона, взято из соревнований (не паспорт). Пока, достаточно похоже.

затем "склеивают" в оптимальных точках добавив время на переключение.
А я Гаджи сказал, что надо по честному, что вышло, то вышло, брать весь лог. Сколько на переключение добавлять?

С уважением, Евгений.
21 мар 2010, 01:59
strannik писал(а):
При увеличении зазора - летят катушки

Не будет этого при конденсаторной системе зажигания, т.к. напряжение в катушке от зазора не зависит и определяется только напряжением на конденсаторе. Бобина в этом случае не "генератор", а обычный транс.
С уважением.
21 мар 2010, 03:21
boot_56 писал(а):
По зажиганию. При конденсаторной системе длительность разряда и энергия искры не зависит от зазора в свече, а определяется лишь ёмкостью рабочего конденсатора. Не такой уж он и большой
Это извините какой-то детский конденсатор. Я имею ввиду что на нормальную энергию нужна совсем другая ёмкость и другое рабочее напряжение. Система на фотке видимо "лишь бы работало", Гаджи этого не хватит однозначно.
21 мар 2010, 03:29
Золотницкий Александр писал(а):
Это извините какой-то детский конденсатор.

Это фото не для Гаджи, конечно. Емкость нужна примерно 2мкф 600В. http://www.tavsar.com/cdi.html сейчас есть керамические, они совсем небольшие. Это бумажые громоздкие.
21 мар 2010, 03:29
strannik писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Ты , Жень, куда то торопился? почитай мою исходную фразу ещё раз и внимательно. Там где-нибудь сказано что это (с фазами) - способ управления циклом Гаджи?
Действительно поторопился, извини. Когда въехал - долго ржал. Теперь понятно откуда менторский тон и прочее.

Гаджи, значит дурачок, а ты сразу все понял :)))

Процитирую:
Также, если в том же цилиндре впуск не зажимать, а впрыск топлива и подачу искры делать сильно после ВМТ, то термодинамический цикл о высоком сжатии ничего не узнает.
Вот, что не узнает - консенсус, а вот остальное... Саша, извини, но ни в какие ворота, прям даже неудобно, вроде спец.

Впрыск, значит, после ВМТ (когда клапана закрыты)... ну, ладно, Гаджи там дырочки просверлил и четверку дрессированных, местных... вот, не знаю, как они в Дагестане незываются, гремлинов вобщем посадил. Пальцем ту дырку затыкают.
Сколько там в рампе давление? Ажно 3 атмосферы! А в цилиндре, даже при 12 атм и поджиге в ВМТ догореть не успевает.
Как же туда бензин-то засунуть? ТНВД в багажнике, еще один гремлин в трубочку дует, или он топливо телепортирует (кстати, хорошая идея, сразу все объясняет).
Саша, много было версий, но эта - нечто! (только чертовщины многовато) :)
(невинно так) дальше, комментировать? :razz:
Видимо ты когда смеёшься, перестаёшь думать. Мне нужно цитировать весь свой абзац, или сам найдёшь? Я говорил про случай когда ГСС=100, поэтому чтобы не было воспламенения от сжатия - поскольку мы говорим об общем случае (т.е. по крайней мере я говорил - не о конкретно переделанном Гаджи двигателе 2110, а о некоем абстрактном двигателе с ГСС=100)- перенёс впрыск на после пика температуры, т.е. после ВМТ. Странно что ты не въехал.
Я на будущее учту, не буду оставлять так много на соображалку.

Остальное позже - сейчас лень. Пора прекращать уже этот детский сад.
21 мар 2010, 03:32
boot_56 писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
Это извините какой-то детский конденсатор.

Это фото не для Гаджи, конечно. Емкость нужна примерно 2мкф 600В. http://www.tavsar.com/cdi.html сейчас есть керамические, они совсем небольшие. Это бумажые громоздкие.
С этим согласен. А трансформатор и тиристор на радиаторе научились чем-то заменить?
21 мар 2010, 03:36
В принципе да. Например появились чипы FM тюнеров, где вообще нет индуктивностей и вентили IGBT, которые не требуют радиаторов в данном случае.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
21 мар 2010, 03:38
boot_56 писал(а):
В принципе да. Например появились чипы FM тюнеров, где вообще нет индуктивностей и вентили IGBT, которые не требуют радиаторов в данном случае.
А с мощностью у них как?
21 мар 2010, 03:39
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2002_05_60.pdf тут есть пример интегрального драйвера для конденсаторной системы.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
21 мар 2010, 03:46
Золотницкий Александр писал(а):
А с мощностью у них как?

Вентили IGBT по мощности - не проблема. В FM тюнерах мощность, естественно никакая, но в электронике есть такая вещь, как гиратор - это замещение индуктивности с помощью операционного усилителя и ёмкости. Сейчас есть интегральные преобразователи DC-DC, например из 12В в 300В без индуктивностей.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
21 мар 2010, 03:55
boot_56 писал(а):
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2002_05_60.pdf тут есть пример интегрального драйвера для конденсаторной системы.
400В не густо, видимо готовых серийных решений не найти. Придётся Гаджи мотать трансформаторы.
21 мар 2010, 03:57
boot_56 писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
А с мощностью у них как?

Вентили IGBT по мощности - не проблема. В FM тюнерах мощность, естественно никакая, но в электронике есть такая вещь, как гиратор - это замещение индуктивности с помощью операционного усилителя и ёмкости. Сейчас есть интегральные преобразователи DC-DC, например из 12В в 300В без индуктивностей.
Спасибо.
21 мар 2010, 04:01
Золотницкий Александр писал(а):
400В не густо

Это для импулься на первичку бобины, куда уж больше!

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
21 мар 2010, 04:13
boot_56 писал(а):
Золотницкий Александр писал(а):
400В не густо

Это для импулься на первичку бобины, куда уж больше!
Наверное я чего-то не понимаю, но моё ИМХО - Гаджи надо 600В.

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27 След. Страница 10 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0