Компоновка Странника

Вопросы, обсуждение, сравнение.

Модератор: Норд-Авто

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27 След. Страница 14 из 27

Сообщение
Автор
07 ноя 2007, 01:14
Leon40 писал(а):
Разработчики Странника, Вы удивитесь, вообще не стремятся ни к какой его модернизации. Для них Странник - законченный рыночный продукт.
Тут - совершенно не прав. Уже несколько раз писал. Эту модель менять смысла нет. Не будет качественных сдвигов. Есть смысл работать на новой моделью, с новыми качествами. Что и делается. Странник - удачный пилотный проект. Что следует дальше - думаю, как управленец - понимаешь.
Дизель - слабовато, но на качество тянет. Гофра - нет, ну и т.д. Хочется получить букет качеств. (наглые мы :) )

Но strannik , как я понял, не является разработчиком Странника, или я ошибаюсь?
Не ошибаешсья. Можешь считать меня пресслужбой на общественных началах. Проект понравился, поддержал. Давно такого не было, в болоте под названием вездеходостроение. Очень хотелось пнуть. Получил кучу удовольствия. Ну, еще аппарат вне очереди, как соберусь брать.

Первый аппарат в Воркуту, сегодня пришел, кстати. Отпишу отдельной темой.

По сути. Есть хороший двигатель, B&S (есть у других брендов). 3400 оборотов, момент не помню, дофига. 30 лошадок, очень большая наработка на отказ. Кстати в ряде Арго юзают. Нет коробки, раздатки.
Потроха от Арго - не выйдет, не продадут.

Есть готовые силовые агрегаты от снегоходов. Впрямую - не подходят, избыточно по мощности. Мощности достаточно в 40 лошадок. Сегодня по тундре ползали, обороты - 2000, газа еле касаешься. По ощущениям, за 20 квт - не вылезали. Разве что на шоссе.
Вариант: взять вариатор, коробку - может быть, но опять проблемы покупки у прямых конкурентов.

Тем не менее, твое предложение - вполне реальны. Можно оставить, как есть. Силовой агрегат - разумеется, можно улучшить, но это не самая насущная проблема.
Вообще, есть четкий критерий. Цена попугая. Чего-то меняем, получаем энное количество благ. Прикидываем важность, переводим в тугрики, получаем цену тугрика - она критерий.

Мне вот было интересно, пообсуждать вариаторы других конструкций (их много). Может там прорыв какой. Но вроде - нет.

<<...и замерил угол в кадре полета снегохода со склона на крутом спуске - 31градус.>>Илья, на 45 градусов - заползти действительно нельзя, но влететь на спортивном - реально. На гребне еще и прыгнет метра на три.
07 ноя 2007, 01:26
Valeriy, Давайте отделим мух от котлет:
Я ЗА ВАРИАТОРЫ!!!! - дайте его по цене коробки от ВАЗа, и я буду плясать от счастья!
ОБОРОТИСТЫЙ двигатель+ Редуктор = низкооборотистый двигатель той же мощности- ЭТО РАВНОЗНАЧНАЯ ЗАМЕНА!!!!
ВЕЗДЕХОД- ЭТО ТС С ВНУТРЕННИМ ОТАПЛИВАЕМЫМ ОБЪЕМОМ ДЛЯ ЖИЗНИ,
мотоциклетные схемы с посадкой верхом- это экстримальные развлечения.
Я не против скоростных снегоходов, бомбардье открыл этот рынок своей резинокордной гусиницей - слава ему за это,
но я занимаюсь ВЕЗДЕХОДАМИ.
У современных вездеходов проблема не в мощности, а в том, что это 5-10тонные гробы, чудовищной сложности и ненадежности.
Странник выдает ту же грузоподъемность при большем объеме кузова с массой в четверо меньшей, чем у гусянок!!! Вот в чем ПРОРЫВ!!!
А какой двигатель и коробка в страннике уже не столь важно.
Я давно уже предлагал сделать странник с импортным блоком ДВИГАТЕЛЬ-АКПП, что всегда лучше российской МКПП. Я ездил шесть лет на авто с АКПП и полным приводом, и на моноприводную с МКПП уже не сяду.
Но это только тогда когда Хозяин производства странника насытит рынок, а сейчас всё скупается прямо из цеха!!! Некогда возиться с рядами разных комплектацийи модификаций, хот чтото побыстрей из ворот выгнать- всё едино купят, конкурентов то нет!
07 ноя 2007, 01:33
НА 45 градусов взлететь с таким перерасходом мощности можно! не спорю.
Но ценность этого действа таже, что и езда на снегоходе по открытой воде на глиссаде. Еще можно компютерами орехи колоть, целесообразность таже.
07 ноя 2007, 11:25
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
НА 45 градусов взлететь с таким перерасходом мощности можно! не спорю.
Но ценность этого действа таже, что и езда на снегоходе по открытой воде на глиссаде. Еще можно компютерами орехи колоть, целесообразность таже.


Илья, не совсем корректный ответ. Мы говорили не о целесообразности действия, как такового, а только о градусах угла подъема - "можно" или "нет". Не более :smile:
07 ноя 2007, 11:34
strannik писал(а):
Leon40 писал(а):
Разработчики Странника, Вы удивитесь, вообще не стремятся ни к какой его модернизации. Для них Странник - законченный рыночный продукт.
Тут - совершенно не прав. Уже несколько раз писал. Эту модель менять смысла нет. Не будет качественных сдвигов. Есть смысл работать на новой моделью, с новыми качествами. Что и делается. Странник - удачный пилотный проект. Что следует дальше - думаю, как управленец - понимаешь.


2strannik, именно, как конкретную"модель" я и рассматривал Странника в данном посту. Другой ,ведь, серийно нет? А когда будет, вряд ли она будет называться просто "Странник", в краинем случае - "Странник-2" :grin:
07 ноя 2007, 11:46
Вот и пришла наша дискуссия к полному согласию!
На 45градусов въехать МОЖНО!
Добавлю больше, можно въехать и на 60градусов, на специально разработанном скалоездном ТС, так как на таких уклонах уже только лед и камень, а грунта нет вовсе или сплошная осыпь, по которой движение невозможно (если конечно не ищешь смерти под завалом)

А по поводу модернизации странника в странник-2, то это надо компостировать мозги создатель-владельцу завода. Или же пытаться сделать свою реплику странника.
Я уже пару месяцев назад пытался затеять альтернативного странника-2, но мне производитель отказал в продаже комплекта из 6 колес, так как им самим для Странников не хватает.
В принципе тот же роликовый привод можно сделать и к колесам Трекол, но резко возрастают габариты машины по ширине и высоте без выигрыша во внутреннем объеме. Так что прелесть странника именно в маленьких колеса, которые полностью водоизмещают весь свой объем при плавании и незанимают много места над землёй.
07 ноя 2007, 12:28
Илья! Вы что! Мы только НАЧАЛИ :grin:
К "полному согласию" мы пришли только в части спора, а дальше нас ждут конструктивные беседы :grin:
07 ноя 2007, 13:58
Ну коль есть желание беседовать конструктивно, то предлагаю начать с регламента.
1. Необходимо сформулировать краткое техническое задание на предполагаемый Странник-2: грузоподъемность, габариты, число посадочных мест, возможность проживания, дальность автономного пробег без дозаправки, вид топлива, предполагаемое назначение применение, типаж потребителя (частник или организация), ценовой диапазон, агрегатная совместимость с прототипами (страник, ВАЗ, трекол, импортные узлы, заказные детали и т.д.)
2. Любой предлагаемы тезис требует обоснования, но без ссылок, что кто-то так уже делал. Доказательства принимаются по физическим понятиям, а не бытовым или блатным.
3. Обсуждение ведется конструктивно до полного консенсуса по каждому пункту.
4. Принятие каждого следующего тезиса не должно разрушать ранее принятые договоренности, в противном случае придется снова сначала начинать обсуждение.

Если с моим предложением все согласны, то предлагаю начать формулировку Техзадания на СТРАННИК-2
07 ноя 2007, 17:13
Илья, добрый день,
вами написано: ВЕЗДЕХОД- ЭТО ТС С ВНУТРЕННИМ ОТАПЛИВАЕМЫМ ОБЪЕМОМ ДЛЯ ЖИЗНИ,

А что, на снегоходах нет двигателей с водяным охлаждением, есть, подсоедени тосол к той же стандартной печки Странника и все.

Далее, Вами написано:
Я ездил шесть лет на авто с АКПП и полным приводом, и на моноприводную с МКПП уже не сяду.
Согласен, я того же мнения, езжу более десяти.

Про вариатор.
Будет только лишь более удобное управление на Страннике и агрегаты, то есть есть возможность размещать в задней секции, а водителя и пассажиров в передней.
А на счет надежности? Можно спорить.
07 ноя 2007, 17:34
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Если с моим предложением все согласны, то предлагаю начать формулировку Техзадания на СТРАННИК-2


Принимается! Открывайте, Илья, новую тему и выкладывайте идеи по тех. заданию. :smile:
07 ноя 2007, 17:55
Илья, я только сейчас заметил

<<ОБОРОТИСТЫЙ двигатель+ Редуктор = низкооборотистый двигатель той же мощности- ЭТО РАВНОЗНАЧНАЯ ЗАМЕНА!!!! >>

- Так это и есть та золотая истина, ради которой, в том числе, мы спорили. Если они равнозначны в своим прямом назначении, то это дает нам право при выборе учитывать их вторичные характеристики - вес, компактность, потребляемое топливо и его расход, доступность и т.д.
07 ноя 2007, 19:58
Давайте здесь продолжать, тема то одна "компоновка СТРАННИКА" теперь только индес 2 добавится!
Зачем нужна новая тема?
А эту на полку?
07 ноя 2007, 21:07
Договорились.
07 ноя 2007, 21:17
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
теперь только индес 2 добавится! Зачем нужна новая тема?
А для порядку. Вот будет у тебя машина с компоновкой каток спереди/сзади. Потом захочешь новую, катки по бокам. Ведь папочку новую заведешь? :) Так и тут. Смысла нет этот трактор трогать. Нужно с нуля.
Кроме того, темы в которых 50 страниц - очень трудно читать.

Володе сейчас звонил. Передает поздравления и наилучшие пожелания коллегам. :) Подсматривать - не будет. Интересно потом сравнить.
Короче, я тоже за новую тему. "Проектируем Странник-2" :)
Сразу в ТХ (как потенциальный потребитель). Просьба зафиксировать заявку. Хочу:
1. Недорого. Потолок 700-800 тыс.
2. По грузу - как было (500-600 кг).
3. Хочу, чтоб радиус поворота.... ну, хоть жигуль. Идеал - гусянки, Арго.
4. Чтоб руль на месте - полегче.
5. Чтоб макс. скорость на дороге до 60 км/ч
6. Плавучесть - не хуже первого, но чтоб по воде шел не меньше 10 км/ч.
7. Ресурс, надежность, цена владения - чтоб не хуже. В идеале, стоимость километра (с аммортизацией, расходными, горючкой...) - на уровне легковушки.
8. Общая проходимость - не хуже. Скорость чтоб на болоте, пухляке пошустрее.
9 Автономность - минимум километров 600. Лучше - 1000.
10. Минимум - три спальных места. Лучше четыре.
11. Минимум два места в кабине.

(задумчиво так...) ну, еще конечно хорошо бы, шоб нырял (пусть даже неглубоко), и летал, можно невысоко. Но это если получится. :)
07 ноя 2007, 21:21
То есть нужна более крупная и дорогая машина?
Прямой конкурент 71-му?

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27 След. Страница 14 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron