Компоновка Странника

Вопросы, обсуждение, сравнение.

Модератор: Норд-Авто

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27 След. Страница 15 из 27

Сообщение
Автор
08 ноя 2007, 10:19
На мой взгляд сейчас актуально разрабатывать две машины:

1. Странник-2 с грузоподъемностью 1000кг и с более высокими вездеходными качествами (не повисание на брюхе в камышах и кустах) для прямой замены 71-х в организациях по цене 1200тыс.руб.
Обязательно дизельный двигатель и коробка автомат ( вальна, планетарная или вариаторная значения не имеет)

2. Странник-0,75 с грузоподъемностью 300кг однообъемным кузовом
формулой 6х4 и по цене 300-400тыс.рублей для массового частника, как замена обычному вседорожнику на полном бездорожье.
Дешевый бензиновый двигатель с трансмиссией от массовых российских автомобилей без переделки серийных узлов.

В любом случае применяется балансирная подвеска с оригинальными колесам Странника и внешним роликовым приводом.
08 ноя 2007, 14:59
Ух как лихо дискуссия-то разрослась. :) Здорово.

Кстати идея насчет АКПП мне в принципе с каждым днем нравится все больше. ;)
А кто ТЗ писал? Коза есть? А то кратко описать черты будущего вездехода - это легко, но это неконструктивно.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
08 ноя 2007, 15:28
Что такое Коза?
Почему не конструктивно?
Достаточно взглянуть на странник, как всё становится понятно!
И куда модернизацию вести, и ради кого, и за счет чего.

Странник-2, это дизельный странник-1, но которуму добавили ещё 8 колес в паралель к существующим и масимально сузили межколесную часть корпуса до размеров переднего моста нивы и карданного вала. В результате плавучесть поднимется в два раза, а максимальная грузоподъемность вырастет до 1000кг. Что позволит этой широченной каракатице конкурировать с 71-по всем параметрам, причем с выигрышем.
Отсутствие межколесного корпуса и огромная плошадь покрытия колесами практически исключит возможность посадки на брюхо Странника -2 даже в кустах и камышах.
Для сохранения прежнего радиуса поворота придется увеличить в два раза зазор между корпусами странника-2.

Странник-0,75 это склееные вместе корпуса Странника -1, а управление осуществляется вынесенной далеко вперед ведомой парой колес, но уже не на продольном, а на поперечном балансире .
Ведущими остаются только 4 колеса задней тележки, принимающих 80% нагрузки от ТС, на переднюю поворотну пару придётся всего 20% веса Странника -0,75
Таким образом, Странника -0,75 это однообъемный странник с привычным легковым управлением передней парой колес, как на грузовиках со сдвоеной парой задних мостов.
08 ноя 2007, 16:44
Коза - это пример документа. :)
Неконструктивно, потому что это слова плохооформленные в неформализованные формы. ;) Вот выматюкался. :)
Простое описание годится для курился, а ТЗ - это из другой области.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
08 ноя 2007, 17:20
ТЗ- бывают очень разные.
Я по своему описанию могу нарисовать реальную машину...
А интересно кто писал ТЗ для королева на ракет? Он что знал больше Королева?
Вовсе нет! Ему партия сказала, что надо бомбу доставить за 10 000км, и дали производственные мощности и ресурсы половины страны, а он уж пошёл эти ресурсы занимать воплощением своих мыслей.

Смысл ТЗ прост: какую задачу нужно решить данным изделием.
А будет оно цельно литым из чугуна, или надувным из латекса никто не указывает.
Чем сложнее и непонятнее задача, тем короче и понятнее ТЗ.
И наоборот, на копеечны простой вопрос пишут ТЗ с роман "Война и мир", а всё потому, что стремятся доказать сложностью ТЗ свою значимость, как специалистов, а заодно прикрыть свои торговые интересы.
08 ноя 2007, 18:28
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Что такое Коза?
Она же "рыба". Некая схема без бантиков. Кстати почему так обозвали, до сих пор не знаю.
Для начала про Странник на примере УАЗа.
Вот бы УАЗ, ходовая которого ходила бы в 50 раз дольше, жрал бы вчетверо меньше, плавать научился, и за треть цены. Тогда был бы скачок как у Странника.
Теперь по 71-му (и его многочисленным клонам). Прикидываем грузоподъемность на дальний поход.
800-1000 кг. Сразу выкидываем 200 на з/ч, которые нужно с собой возить.
600-800 кг. Выкидываем топливо. На 500 км - 400 кило.
200-400 кг. Выкидываем водилу с жратвой. 100 кг.
Остается истинная грузоподъемность - 100-300 кг.
У Странника:
500 кг. Выкидываем 50 на запчасти.
450 кг - 150 на горючку.
300 кг - 100 водила.
200 кг истинная грузоподъемность.
Он уже на равных конкурирует по грузу. В качестве доп.фактов - я знаю уже с десяток людей, которые ждут Странника, чтобы продать 71-й.
Получается, что и не особо нужно гнаться за грузоподъемностью. Т.к. это сразу гонит цену.

Странник-2, это дизельный странник-1, но которуму добавили ещё 8 колес в паралель к существующим и масимально сузили межколесную часть корпуса до размеров переднего моста нивы и карданного вала.
Ну, Илья, у тебя и фантазия! :) Пять балов!
Минут пять, пытался представить себе эту каракатицу :)
Это уже близко к твоему движителю будет. Ширина катков метр десять. Грузоподъемность, плавучесть будет даже больше, т.к. вес добавиться килограмм на 200.
Вопросы.
Ширина машины 2,2+0,5(мост, огрызок полуоси+плюс балансир) - 2,7 метра!
1. Как поворачивать будем? Колесами, шириной в сумме 2.2 м. Как на асфальтовом катке? Кстати, а почему на твоем монстре, так нельзя?
2. С полуметровой осью проблемы были, а тут больше метра. Гнуть пожалуй начнет.
3. Ну, знакомых гаишников много, но тут придется дружить со всем личным составом. :)
Я вот на Страннике, к подъезду могу подъехать.
4. Вот, во Владивосток машину просят. Как доставлять будем?
5. Ладно, придется на платформе (в контейнере, так удобно было). А пару сотен км перегнать. Уже седельный тягач нужен?
Не, интересно конечно, но пожалуй не куплю (я у вас покупателем буду) :)

Отсутствие межколесного корпуса и огромная плошадь покрытия колесами практически исключит возможность посадки на брюхо Странника -2 даже в кустах и камышах.
Вот тут, конечно - красиво. Покупать похожу, а вот покататься с удовольствием. :)

Странник-0,75 это склееные вместе корпуса Странника -1, а
Илья, как на берег выбираться будем? Через глубокую лужу переезжать? Задние по воде в холостую, передние уперлись в твердое. Это уже всерьез думали. Толкаться нужно с обеих сторон. Иначе очень большое количество препятствий вылетает. Что не компенсируется однообъемным корпусом.
Не куплю однозначно.
08 ноя 2007, 19:48
А мне кажется, однообъемный странник должен иметь всего 4 колеса, типа задней секцыи Первостранника, только двигатель посередке, чтобы передняя лавка как в Газ-21(волга). водитель сидит посреди лавки в обнимку с пассажирами, одной рукой рулит, другой кулису дергает. под лавкой стоит агрегат от ваз2108 или оки, привода которого выходят наружу и крутят дальше уже стандартную трансмисию Странника. Вторая лавка сзади. нужно только дополнить привода дисковыми тормозами, оставит разблокированный дифер, и два рычага+ два ГЦС от уазика или жыгулей. дерганул за левый рычаг-остановился левый борт-ну и так далее не вам же про фрикционное управление рассказывать.
08 ноя 2007, 20:26
Это действительно приближение к моему движителю, но со всеми недостаками колесных машин.
Что касается метровых осей, то их нет. Оси теже, что и сейчас, просто два балансира как ножницы прижаты друг кдругу, составля несвязанну пару к одному приводу спареного ролика, действительно метровой длины с подшипниковой опорой- креплением по середине.

И на моем монстре так можно поворачивать, только почему-то все считают оболочку чем-то тонким и непрочным, а на самом деле натянутые избыточным давлением 12 мм прочнейшей резины с 6 слоями корда, способной транспортировать 500мм глыбы и 900мм бревна (это по паспорту транспортерной ленты), порвать или даже погнуть занятие не простое.

Что касается выбирания на берег странника -0,75, то тут проблемы нет, так как на склоне все 100% будут уже на задних колесах, странник в гору действительно же идет на 4-х колесах, а не на 8. Это на фотографиях прекрасно видно.
Короткий обрубок на 4-х колесах конечно может поворачивать бортом, но крайне не устойчив на пересеченной местности, и крайне подвержен диагональному вывешиванию.
08 ноя 2007, 21:29
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Оси теже, что и сейчас, просто два балансира как ножницы прижаты друг кдругу
Интересно.

И на моем монстре так можно поворачивать, только почему-то все считают оболочку чем-то тонким и непрочным,
Ну, так зачем все усложнять. Платофрма жизенспособна, когда раз в день пользуешься. Обычная копмпоновка и рулежка, как на асфальтовом катке.

Что касается выбирания на берег странника -0,75, то тут проблемы нет, так как на склоне все 100% будут уже на задних колесах,
Будут. Я не про горки. Даже обычная лужа, твердое дно, на грунтовой дороге. Длина 6 метров, глубина 0,5 метра. Машина на плаву. Вход/выход - 25 градусов. Передние колеса уперлись в берег, задние молотят воду. Машина стоит. Ни один ручей не переехать.

странник в гору действительно же идет на 4-х колесах, а не на 8.
Спроси у Валеры, на скольких колесах он ходил. На съемке, делали специально, для пущего эффекта. Остановка и резкий рывок. Машина встает на дыбы. Это не штатный режим, а признак неправильно выбранной скорости/ускорения.

Короткий обрубок на 4-х колесах конечно может поворачивать бортом, но крайне не устойчив на пересеченной местности, и крайне подвержен диагональному вывешиванию.
Добавлю, тележка на одном балансире - просто упадет. Это как на обычные качели (доска, посередине гвоздик) - поставить салон. :)
08 ноя 2007, 21:58
Обсуждения опять уперлись в доказатьства того, что странник 6х4 может застрять. Да может! Но застрять может всё!!!
Вопрос насколько далеко за этой лужей нужно ехать, и можно ли её объехать. Странник-1 и странник-0,75 могут приехат в одинаковую даль. Но с разным комфортом и за разные деньги.
А на выезде из водоема застревает всё, даже с реактивными двигателями на горбу.
08 ноя 2007, 22:36
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вопрос насколько далеко за этой лужей нужно ехать, и можно ли её объехать.
Я тоже про это.
Найди в Гугле Воркуту. На северо-востоке речка Уса. На ней плотина (с Гугля видно резкое расширение и сама плотина). Чуть выше плотины от плотины, на левом берегу развилка вездеходки. Одна в горы идет, другая вдоль, к океану. Поперек - зеленые полоски. Это ручьи. Посчитай количество (на любой дороге).
Половину ручьев, на такой машине - не проедешь (если к горам, то все переезды Кама-Шора). Между перездами - пара глиняных плывунов. Мы в ней Шайтан-Арбу на колесах от К-700 утопили. Под горами - торфянник, тоже на полу-плову.
По ручьям - встанет даже там, где можно проскочить на УАЗике (если брать ручьи с твердым дном).
Дорога спускается к ручью, потом поднимается. В пересечении с дорогой - небольшой плес. Лужа, чуть выше колен. Вход и выход под углом. Будешь стоять.
Объехать - обрывы метра полтора-два.

Я не про экстрим. Про обычную лужу, с пологими краями. Рабочая секция плавает в этой луже и не может выпихнуть пассивное колесо даже на пологий склон.
Расчитывай на тягу в воде - килограмм 15-20 (60 дают 15 км/ч). Дальше сам посчитай преодолеваемый передней секцией уклон. Пусть даже ровный и пологий.
Если и делать, только впереди. Но при этом - очень малые шансы выползти, если вперед не идет. По той же причине.
Чем Странник хорош? Если посадил - назад выползает практически всегда. Специально ролик сняли про торфяную яму.

Последний довод. Загрузи по уши задний и отключи передний мост в буханке. Что получится?
08 ноя 2007, 23:14
Аналогии -скользкий довод, ты видел застрявшую Белорусь когда нибудь? Только задние колеса едут, передние так, для вида, чтобы при троганье не опрокидывался. При развесовке20/80 в страннике6х4 движение будет как у трактора Белорусь.
Давай лучше про давление на грунт от странника.
При массе 1600кг для обеспечения среднего давления 0,05атм требуется 1600/500=3,2м.кв. Колесо странника может иметь пятно контакта на плоском основании не более 500х500мм, что на 8 колесах составит 0,25х8=2м.кв. Таким образом эффективное снижение давления возможно до 1600/2=800кг/м.кв=0,08атм, и то теоретически, дальнейшее снижение давления идет без увеличения пятна контакта(и удельного давления соответственно), а лишь на больший износ боковин колес.
В реальности, при размерах колес 850х550х250мм длина пятна контакта не дотянет до расчетных 500х500= 0,25м.кв. При давлении 0,15 пятно контакта составляет 0,12 м.кв., или 250х500, что является реальным пятном контакта для данного типа колеса без критических для шины деформаций.
09 ноя 2007, 00:06
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Аналогии -скользкий довод, ты видел застрявшую Белорусь когда нибудь?
Действительно скольский. Много раз. Не подходит. У нее задние колеса в контакте с грузом. Тянут. Вывеси задние колеса на понтоне и попробуй вытолкать на берег руками. Это точная аналогия.

Давай лучше про давление на грунт от странника.
Давай. Ответил в теме про новые колеса. http://strannik.flyboard.ru/viewtopic.php?p=502#502
09 ноя 2007, 00:22
Это про тягу, а размер пятна контакта при различных давлениях и различных загрузках несколько иное измерение.
Простой пример, давление в шине грузовика 6 атм, но это вовсе не значит, что такое же давление они всегда оказывают на грунт. Так, когда машина стоит в грязи по ступицы давление на грут много меньше давления в шинах. Правда она при этом никуда не едет.
09 ноя 2007, 11:12
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Это про тягу. Простой пример, давление в шине грузовика 6 атм, но это вовсе не значит, что такое же давление они всегда оказывают на грунт.
Ответил в http://strannik.flyboard.ru/viewtopic.php?p=502#502
В форумах, есть понятие "Офтопик", выход из темы. Одна из задач модератора (человека, который за порядком приглядывает) - снижение количества офтопа. Это просто неудобно. Человек читает тему про компоновку. Понятно, будут какие-то лирические отступления, но если на какое-то отступление уже заведена тема - лучше обсуждать в ней.

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27 След. Страница 15 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron