Компоновка Странника

Вопросы, обсуждение, сравнение.

Модератор: Норд-Авто

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27 След. Страница 18 из 27

Сообщение
Автор
12 ноя 2007, 16:58
Я рад, что необходимость и неизбежность компромисов в технике начали признавать при обсуждениях на этом сайте.
А то здесь часто звучат заявления , что у кого-то получилась идеальная конструкция.
Идеал не достижим, но стремится к ниму необходимо, иначе прогресс остановится.
12 ноя 2007, 18:00
Да не, можно до хрипоты спорить об "идеальности" но на самом деле инженер ищет компромисс между плохим и очень плохим. Я вот тут подумал вот о чем - для самодельщика все-таки такая конструкция как у странника будет либо вообще неподъемная, либо очень длительная в разработке. Всетаки для грамотного производства машины такого класса нужен нормальный завод. Самодельщик если и создаст что-то более-менее удачное, то будет постоянно сталкиваться со сложностями и поломками каких-то узлов, которые в угоду упрощения или невозможности создать что-то более надежное были им созданы по принципу "из того что было"... И все - вся ценность такой конструкции сводится на нет.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
12 ноя 2007, 18:17
Странник относится именно к гаражной самодеятельности, которая стечением габаритно-массовых показателей и уникальной хлипкостью внешнего зацепления колес роликами обрела феноменальный по эффективности результат.
Повторить этот подвиг можно в любом гараже, достаточно купить 6-8 оригинальных странниковских колес. Правда и на трекольных колесах можно сделать машину с внешним приводом роликами.
12 ноя 2007, 18:33
А оси колес? А поворотно-сцепное устройство? Это тоже очень жирный кусок работы. Хотя сам по себе роликовый привод мне очень нравится. Надо думать. ;)

С уважением Игорь
АКА Vzhik
12 ноя 2007, 19:20
Так я ж и сказал, что на оригинальных странниковских, т.е. в комплекте с дисками и полуосями. Трекольные же можно вешать на их же диски и протенькие оси на корпусных подшипниках.
Поворотно-сцепное устройство делается элементарно на грузовых шаровых опорах (например от газелей)
От роликового привода я и не собираюся отказываться, он и есть камень преткновения всей конструкции. Дажебалансиры уже вторичны. В тяжелых условиях неблокируемые балансиры страннику начинают уже мешать.
12 ноя 2007, 19:28
Сделать блокировку балансиров несложно мне так кажется. Я бы еще поставил на балансиры амортизаторы - это тоже улучшит поведение.

С уважением Игорь
АКА Vzhik
12 ноя 2007, 21:17
Амортизатор ставить не надо, это на страннике лишнее.
А вот блокировка жизнено необходима, особенно при движении в горку на снегу, так как крутящий момент перегружает задние колеса на балансирах в два раза, т.е. до полного вывешивания передних.
13 ноя 2007, 08:41
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Странник относится именно к гаражной самодеятельности, которая стечением габаритно-массовых показателей и уникальной хлипкостью внешнего зацепления колес роликами обрела феноменальный по эффективности результат.
Повторить этот подвиг можно в любом гараже, достаточно купить 6-8 оригинальных странниковских колес. Правда и на трекольных колесах можно сделать машину с внешним приводом роликами.


Вах, протестую! 8-) Что-то немного я знаю гаражей, где пекут колеса и с н0ля ваяют ТС. Забыл, еще и конструируют, испытавают и продают.
У нас страна и развалилась из-за трутней, которые тянули резину и ваньку валяли. Так что побольше таких гаражей, а там смотришь и дорог не надо будет строить. Одной бедой меньше..
13 ноя 2007, 10:08
Совершенно верно, гаражей таких не много где пекут колеса. Но и у этого заводовладельца с шиновыпечкой проблемы начинаются. Развитие производства странников сдерживает именно нехватка оригинальных колес. Наляпать рамно-сварных корпусов - дело не хитрое.
При таком масштабе производства проблему северного легкого и дешевого транспорта не решить. Необходимо выходить на уровень крупных заводов.
В противном случае странник так и останется удачной гаражной разработкой, на уровне треколов и литвин.
13 ноя 2007, 11:59
зачем корпуса варить-клепать, можно штамповать тысячами, как у Пингвина http://www.pk.kiev.ua/people/2006/01/31/164133.html
http://www.pr.ua/news.php?new=1105
http://www.day.kiev.ua/156701/
http://zadonbass.org/cgi-bin/news/showA ... gvin-1.jpg
13 ноя 2007, 12:11
Штамповка- удел массового высокотехнологичного производства, к чему я и призываю.
Рамно-сварные корпуса - вынужденный прием для единичных и мелкосерийных образцов.
Что касается Пингвина, то безумству храбрых поем мы песню.
Я два года катался на горном велосипеде зимой каждый день, и ответственно заявляю, что на велосипедных колесах в снегу делать нечего. Посмотрите на пятно контакта велоколес, а заодно вспомните, что давление в велошинах до 6атм, т.е. как у грузовика , а не вездехода.
И эти пингвинёры либо замерзну и издохнут в пути, либо вернутся на второй день, полностью раскаявшись в содеяном.
13 ноя 2007, 12:27
сомневаюсь, что эти люди повернут назад. если грузин за сутки сорок тыщ раз отжаться может, а хо.. ,пардон,украинец на веслах прошел Енисей и Ангару против течения, вряд ли повернут. тем более покрытие Антарктиды не снег, а спресованный кристаллический вода, кроме того, их колесики рассматривали полярники, и наверно они сказалиб об этом им. смотрел передачу про антарктических альпинистах, там хорошо видно покрытие .. грунт Антарктиды, ну не знаю как назвать. Ездили они на восьмиколесном вездеходе, не знаю какой марки, такого не видел в инете. Или шесть там колес была, не помню точно.
13 ноя 2007, 12:40
Мы тут обсуждаем Странник с давлением 0,08-0,15атм, и сравниваем с гусянками на давлениях 0,15-0,3атм, а велосипедисты по снегу хотят проехать на давлениии больше чем у шоссейных легковушек.
Что касается гребли и отжиманий, это всё детский лепет по сравнению с ездой при -20..30 по снегу в жутком тяжеленном драндулете с мускульной тягой. До Северного полюса не смогли дойти на мотоколясках с пневматиками от Арктиктранса, где уж этим безумцам пройти ледяные горы антарктиды.
Кстати, снег это разьве не кристалическая вода?
А грунт в Антарктиде конечно есть, но по большей части в Антарктиде ледовый щит толщиной более 1км.
13 ноя 2007, 12:48
Изображение

на этом велике этот мужик 250миль по Антарктиде проехал
http://velopiter.spb.ru/ice/history.htm

а у снега есть большая куча состояний, а снег или лед это условности, просто слова.
и драндулет не такой же уж и тяжеленный

"Высота «Пингвина» на колесах -- 1,4 метра, длина -- до двух с половиной. Вес -- примерно 100 килограммов. Для корпуса будет использован гофрированный стеклопластик -- так удобнее сохранять тепло. «Никакого двигателя, только будем механически вращать педали, -- рассказывает Джумбер Лежава. -- Не было же у тех, кто покорял полюс на собачьих упряжках, моторов».

«Пингвин» украинцы уже назвали многофункциональным велоковчегом. Балласт помогает удержаться на плаву. По льду скользит на полозьях. При помощи специальных лопастей, которые устанавливаются на все четыре колеса, «шагает» по снегу. «Отстегиваешь» колеса -- получаются сани. Может идти под парусом, который крепится к антенне. Внутри все приспособлено и для приготовления пищи, и для отдыха"

Основной энергетик-сало)
13 ноя 2007, 13:21
Такой велосипед с дутиками уже пойдет там, где и человек.
А Пингвин стоит на сдвоеных узких колесах от шоссейников.
Им проще было бы поставить пневматики, как на обычных каракатах, во тогда их затея с велоковчегом имела бы смысл, а так 100кг баласта и проблем. Лучше качественную непродуваемую одежду и легку палатку, чем жуткий гроб из пластика. А на лыжах с волокушей идти было бы проще, чем внутри этого пингвина.
Сейчас даже гусеничные приставки на велоколеса делают!
Одним словов, эти велопингвинеры сделали самый бестолковый аппарат из всех возможных вариантов.
Про моторы. Собачья упряжка на севере лучше мотора: жрет всё, а не только бензин, на морозе не стынет и не ломается. По мере издыхания поедаются собратьями.

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27 След. Страница 18 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron