-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
- Откуда: Мурманск
Компоновка Странника
Модератор: Норд-Авто
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Если мнение ваше, то за других не говорите, глубоко уважаемый Валерий. У меня со Strannik-ом свои давние счеты.
Кстати тут обсуждалось 16х16, а с этим куда меня пошлете?
Странник- это комбинация балансирной безрессорной подвеси с внешим роликовым приводом колес. А число колес у странника может менятся в процессе разработок и эксплуатации.
Кстати тут обсуждалось 16х16, а с этим куда меня пошлете?
Странник- это комбинация балансирной безрессорной подвеси с внешим роликовым приводом колес. А число колес у странника может менятся в процессе разработок и эксплуатации.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
Здравствуйте всем!
Абсолютно полностью согласен со Strannik-ом про нецелесообразность компановки 6х4. Илья, он же (Странник) плавает на колесах, до грунта дна не достает даже на мели, а если достает то не давит. Вот и упрется передними колесами в берег в метровой луже, а дальше что? Единственный вариант, когда будет стоять отдельно водяной движитель, но уже довольно мощный, чтобы вытолкнуть вездеход на половину из воды на берег, для уверенного сцепления ведущих колес с грунтом.
Я лично не против 6-ти колес на облегченном варианте вездехода но тогда с формулой 6х6. Формула 6х4 не проходит.
Абсолютно полностью согласен со Strannik-ом про нецелесообразность компановки 6х4. Илья, он же (Странник) плавает на колесах, до грунта дна не достает даже на мели, а если достает то не давит. Вот и упрется передними колесами в берег в метровой луже, а дальше что? Единственный вариант, когда будет стоять отдельно водяной движитель, но уже довольно мощный, чтобы вытолкнуть вездеход на половину из воды на берег, для уверенного сцепления ведущих колес с грунтом.
Я лично не против 6-ти колес на облегченном варианте вездехода но тогда с формулой 6х6. Формула 6х4 не проходит.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
Думаю, что для начала необходимо обсудить возможные решения управляемости Странника без ломания корпуса, но с сохранением простоты и надежности и привода на управляющие(поворачивающие) колеса. Считаю данный вопрос первичным и определяющим. Если появится такое решение, то далее возможны разные и рабочие варианты компановки вездехода в том числе и 6х6. Если нет, то только ломание корпуса, но с большим углом.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Привод странника позволяет делать рациональную формулу машины с числом ведущих колес равной 4-м, 6х4- это один мост, 8х8 -два моста, а 6х6 - техническая катастрофа, или кастрированный 8х8.
Сделат не ломающуюся раму для странника не получается, в противном случае надо делать подвеску отдельных управляемых колес, что резко ухудшит эксплуатационные показатели машины.
А довод на этом форуме "я считаю" надо подкреплять весомыми аргументами, которых нет ни у кого, так как странник-0,75 не создан, а Странник-1 толком документированных полевых испытаний так и не прошёл. Просто оказалось, что странник на голову выше всех других каракатов. На этом испытания завершились.
Сделат не ломающуюся раму для странника не получается, в противном случае надо делать подвеску отдельных управляемых колес, что резко ухудшит эксплуатационные показатели машины.
А довод на этом форуме "я считаю" надо подкреплять весомыми аргументами, которых нет ни у кого, так как странник-0,75 не создан, а Странник-1 толком документированных полевых испытаний так и не прошёл. Просто оказалось, что странник на голову выше всех других каракатов. На этом испытания завершились.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Привод странника позволяет делать рациональную формулу машины с числом ведущих колес равной 4-м, 6х4- это один мост, 8х8 -два моста, а 6х6 - техническая катастрофа, или кастрированный 8х8.
Сделат не ломающуюся раму для странника не получается, в противном случае надо делать подвеску отдельных управляемых колес, что резко ухудшит эксплуатационные показатели машины.
А довод на этом форуме "я считаю" надо подкреплять весомыми аргументами, которых нет ни у кого, так как странник-0,75 не создан, а Странник-1 толком документированных полевых испытаний так и не прошёл. Просто оказалось, что странник на голову выше всех других каракатов. На этом испытания завершились.
Илья, какой то нервный у Вас получился пост. Вы чемто раздражены?:cry: Мы же вроде уже договорились вести милую конструктивную беседу
Слово "СЧИТАЮ", в моих постах, означает мое мнение без отрицания чужого, и свое мнение я аргументировал. Вы бы тогда выделили фразу, которая Вас так раздражает.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Дело в том, что все привыкли рассуждать в образах полноприводных автомобилей:" дескать нива идёт, а шестёрка застревает, ну а лендкрузер и вовсе крутняк".
Здесь эти аналогии не проходят. А приводимые в качестве контраргументов доводы с тем же успехом бьют и по страннику-1, тоько на это внимание никто не обращает.
Выход из воды это вобще самое сложное препятствие для колесных и прочих водоплавающих средств: Опоры на грунт почти нет, а уклон близок к предельному по сцеплению в данных условиях, спасти может только реактивная тяга, водяная или воздушная ( гребной винт или авиационная турбина соответсвенно)
Когда заводят речь о модельном ряде к некому прототипу, то все модификации будут нести ухудшения в чем-либо, котрые будут уравновешены улучшением в другом чем-то.
Странник-0,75 имеет ухудшенную проходимость, но за это он стал однообъемным, упростился конструктивно, обрел привычный автомобильный вид и удешевился. А степень ухудшения проходимости ещё надо сильно проверять, хотя с самим ухудшением никто и не спорит.
Здесь эти аналогии не проходят. А приводимые в качестве контраргументов доводы с тем же успехом бьют и по страннику-1, тоько на это внимание никто не обращает.
Выход из воды это вобще самое сложное препятствие для колесных и прочих водоплавающих средств: Опоры на грунт почти нет, а уклон близок к предельному по сцеплению в данных условиях, спасти может только реактивная тяга, водяная или воздушная ( гребной винт или авиационная турбина соответсвенно)
Когда заводят речь о модельном ряде к некому прототипу, то все модификации будут нести ухудшения в чем-либо, котрые будут уравновешены улучшением в другом чем-то.
Странник-0,75 имеет ухудшенную проходимость, но за это он стал однообъемным, упростился конструктивно, обрел привычный автомобильный вид и удешевился. А степень ухудшения проходимости ещё надо сильно проверять, хотя с самим ухудшением никто и не спорит.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Привод странника позволяет делать рациональную формулу машины с числом ведущих колес равной 4-м, 6х4- это один мост, 8х8 -два моста, а 6х6 - техническая катастрофа, или кастрированный 8х8.
Сделат не ломающуюся раму для странника не получается, в противном случае надо делать подвеску отдельных управляемых колес, что резко ухудшит эксплуатационные показатели машины.
Но формула 6х4 не меньшая техническая катастрофа и кастрация для вездехода на пневматиках такого класса по причинам выше указанным.
Не ломать раму может и не получится, не спорю, о чем ранее и писал. Но может подумать об каком-то интересном принципе управления передних колес, в том числе и пар колес на балансире, не меняющем принципа привода. На пример, подобие сцепного ломающегося узла, стоящего сегодня между тележками, применить выходах моста, на каждый балансир вместе с роликом.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Дело в том, что все привыкли рассуждать в образах полноприводных автомобилей:" дескать нива идёт, а шестёрка застревает, ну а лендкрузер и вовсе крутняк".
Здесь эти аналогии не проходят. А приводимые в качестве контраргументов доводы с тем же успехом бьют и по страннику-1, тоько на это внимание никто не обращает.
Выход из воды это вобще самое сложное препятствие для колесных и прочих водоплавающих средств: Опоры на грунт почти нет, а уклон близок к предельному по сцеплению в данных условиях, спасти может только реактивная тяга, водяная или воздушная ( гребной винт или авиационная турбина соответсвенно)
Когда заводят речь о модельном ряде к некому прототипу, то все модификации будут нести ухудшения в чем-либо, котрые будут уравновешены улучшением в другом чем-то.
Странник-0,75 имеет ухудшенную проходимость, но за это он стал однообъемным, упростился конструктивно, обрел привычный автомобильный вид и удешевился. А степень ухудшения проходимости ещё надо сильно проверять, хотя с самим ухудшением никто и не спорит.
С этой точки зрения аргументы принимаются
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Весь мир ездит на моноприводных машинах, и застревают на них крайне редко, а всё потому что не суются на них куда не следует.
Ну а Странник-0,75 конечно не может тягаться со странником-1, нов джиперских рали по болоту он точно обойдет всех, хотя бы по тому, что в принципе не тонет и наглухо не вязнет даже в болоте, а мощность его лебедки равна мощности его бензинового двигателя.
Таким образом, странник- 1 это отличная замена гусянке 71-му на бездорожье, а странник-0,75 заменяет уазы на селе.
Ну а Странник-0,75 конечно не может тягаться со странником-1, нов джиперских рали по болоту он точно обойдет всех, хотя бы по тому, что в принципе не тонет и наглухо не вязнет даже в болоте, а мощность его лебедки равна мощности его бензинового двигателя.
Таким образом, странник- 1 это отличная замена гусянке 71-му на бездорожье, а странник-0,75 заменяет уазы на селе.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
- Откуда: Таймыр Дудинка
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
В 6х4 ведущими являются 4-е задних колеса в полной версии задней секции странника, а вот передние четыре колеса выкинуты. Вместо передних колес впереди капота на выносной балке болтается жесткая поперечная балка с колесами на концах. Вот этой парой колес впереди и рулят, как на обычной гужевой телеге - с поворотом всей балки, а не колес. Узел поворота- это тот же узел сочленения , что и на страннике, только кинематика поворота становится автомобильной.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
- Откуда: Мурманск
Странник уже приводил пример, что будет с такой компановкой.
Заедешь в лужу глубокую, даже если как говорится берег будет высотой в 20 см. Передние колеса упрутся, а задние будут плавать и сколько ты там не газуй, так ты в этой луже и будешь сидеть.
Ладно еще средняя ось не ведомая, а так бред какой то.
Турбину от самолета еще на крышу поставьте, чтобы тягу увеличить.
Заедешь в лужу глубокую, даже если как говорится берег будет высотой в 20 см. Передние колеса упрутся, а задние будут плавать и сколько ты там не газуй, так ты в этой луже и будешь сидеть.
Ладно еще средняя ось не ведомая, а так бред какой то.
Турбину от самолета еще на крышу поставьте, чтобы тягу увеличить.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Мил друг, Валерий!
Ты кто по образованию?
Школьный курс физики не хочешь вспомнить?
Нарисуй странник8х8 проставь силы в режиме плавания и посмотри при каких услових вылезет на берег он. Незабудь ещё коэффициент трения скользкого грунта не более 0,1.
А когда закончишь, то непременно сверь с правильным ответом:
при уклоне больше 10% на фрикционном (т.е. без шипов типа спидвейных или гребного колеса парахода) ни одно ТС из воды не выходит!!!!
Теперь вспомни, а много ли водных преград с ровным песчаным пляжем на выходе. А теперь сообщи, почему устанавливают лебедки спереди и сзади на всех уважающих себя многоосных вездеходных машинах
А турбина от самолета в советсое время устанавливалась на экспериментальной колесно плавающей машине для преодоления именно береговой полосы в описаанных условиях, т.е без всякой надежды на тягу колес об грунт.
Вот когда всё указанное проделаешь, тогда про бредовость чужих идей будешь рассуждать. Пока в твоих заявлениях просматриваются лишь амбиции постаревшей недоросли.
Ты кто по образованию?
Школьный курс физики не хочешь вспомнить?
Нарисуй странник8х8 проставь силы в режиме плавания и посмотри при каких услових вылезет на берег он. Незабудь ещё коэффициент трения скользкого грунта не более 0,1.
А когда закончишь, то непременно сверь с правильным ответом:
при уклоне больше 10% на фрикционном (т.е. без шипов типа спидвейных или гребного колеса парахода) ни одно ТС из воды не выходит!!!!
Теперь вспомни, а много ли водных преград с ровным песчаным пляжем на выходе. А теперь сообщи, почему устанавливают лебедки спереди и сзади на всех уважающих себя многоосных вездеходных машинах
А турбина от самолета в советсое время устанавливалась на экспериментальной колесно плавающей машине для преодоления именно береговой полосы в описаанных условиях, т.е без всякой надежды на тягу колес об грунт.
Вот когда всё указанное проделаешь, тогда про бредовость чужих идей будешь рассуждать. Пока в твоих заявлениях просматриваются лишь амбиции постаревшей недоросли.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0