Демонстрация двигателя в Ярославле.

Модератор: motor

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27 След. Страница 6 из 27

Сообщение
Автор
18 мар 2010, 09:47
boot_56 писал(а):
По самые клапана? Это фантастика. Если головка была поведёная, то после шлифовки камеры сгорания полюбому будут разные.
не по самые разумеется, я про то, что шлифовалось параллельно, а не выводилось на угол. Камеры возможно разные изначально, на какие-то доли процентов, точнее в этих условиях не сделать. Давление при измерении компрессии по разным цилиндрам в пределах 35-36 атм.

С уважением, Евгений.
18 мар 2010, 10:02
Erlan писал(а):
а как это тогда реализовано в иномарках

Так и реализовоно.
Erlan писал(а):
встречалась информация про свеча зажигания с одним электродом там вторым электродом был выступ на поршне

Пробовали это (даже один наш мотоциклист лет 30-40 назад отметился в "За рулём"), но трудно добиться стабильности момента зажигания, т.к. пробивной зазор рабочей смеси нестабилен и все равно требуется коррекция угла опережения зажигания в зависимости от оборотов.
С уважением.
18 мар 2010, 10:11
boot_56 а зачем выемки в головке и блоке делают? Выемки напротив друг друга, в некоторых прокладках, эти выемки тоже есть, в некоторых нет.

С уважением, Евгений.
18 мар 2010, 10:28
strannik писал(а):
Давление при измерении компрессии по разным цилиндрам в пределах 35-36 атм

В принципе, это хороший результат. Но головку, когда ведет, то обычно выгибает и при шлифовке на плоскость с краев снимается больше, чем с середины.
strannik писал(а):
то действительно можно без вопросов поднять напругу вдвое

Не совсем вдвое, т.к. на выхлопе в цилиндре может быть пламя, а оно говорят электропроводно, но напряжение искры поднимется.
Если будешь ставить одноискровые катушки, то неплохие есть "сухие" от 08-09, похожи на обычный транс с железом ШЛ. Да контроллер на 4 искры хорошо бы поставить, а не на 2, чтобы зря не долбил на выхлопе, только где его взять.
С уважением.
18 мар 2010, 10:32
strannik писал(а):
а зачем выемки в головке и блоке делают?

К сожалению, не знаю. Попробуй у Золотницкого спросить, он всё-таки ВАЗовец, вдруг расколется.
С уважением.
18 мар 2010, 10:35
boot_56 писал(а):
К сожалению, не знаю.
Тут мысль пришла, скорее всего, чтоб прокладку задавить (площадь уменьшают).

Не совсем вдвое, т.к. на выхлопе в цилиндре может быть пламя, а оно говорят электропроводно, но напряжение искры поднимется.
Главное фронт поднимется.

С уважением, Евгений.
18 мар 2010, 10:45
strannik писал(а):
Как скомутированы, фиг знает

Катушки 2 штатные с запаралеленными вторичками, что не гуд. На мой взгляд, лучше 4 от 08-09 у которых один высоковольтный вывод.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
18 мар 2010, 11:31
Это из "букваря"
Изображение
18 мар 2010, 11:48
boot_56 писал(а):
strannik писал(а):
а зачем выемки в головке и блоке делают?

К сожалению, не знаю. Попробуй у Золотницкого спросить, он всё-таки ВАЗовец, вдруг расколется.
С уважением.
Я вам конечно скажу, но простите, не могу не выговориться раз уж в эту тему пишу.
По головке: начну с того как она проектируется (как железка), чтобы было понятно почему она такая. Итак, есть физические объекты: плоскость прилегания с блоком, поверхность КС, свеча, клапана с сёдлами и направляющими, болты крепления головки к блоку и т.д. Конструктор первым делом "обливает" эти поверхности оптимальной для литья толщиной, обычно 4...6мм (естественно речь о толщине до мехобработки). И превышать эту толщину в отливке нельзя, потому как возникнет пористость в отливке (это к вопросу откуда эти "окна"). Дальше - пространственно оребряет (внутри в рубашке охлаждения) насколько возможно (ограничения по литью, по теплу и т.д.)- по направлениям действующих нагрузок. И в основном жёсткость определяется именно этой структурой. Заварив "окна" вблизи плоскости прилегания к блоку, жёсткость вы практически не повысите (потому что структурная жёсткость находится совсем в другом месте), а головку покалечите. Её поведёт так что мало не покажется.
А в целом, читаю иногда эту тему и волосы на голове двигаются. По хорошему, вам не про головку цилиндров надо рассказывать, а промыть мозги начиная с теории (и практики доводки) тепловых машин, заканчивая (судя по последним двум страницам) теорией искрового зажигания. И видимо таких "открытий" у вас впереди ещё много. Извините не сдержался.
18 мар 2010, 12:27
Золотницкий Александр писал(а):
И видимо таких "открытий" у вас впереди ещё много.

Дык хочется людям 1,5 литра, 200 л.с., 2л/100 км., ясно, что кружок "умелые руки", насколько могу делюсь с ребятами тем, что знаю, хотя и не профи в авто.
А Вас, Александр, хотел бы спросить почему 6-й движок до сих пор штампуют, а не адаптировали 8-9-10 под "Ниву" и классику. Причина объективная или субъективная?
С уважением.
18 мар 2010, 13:15
boot_56 писал(а):
А Вас, Александр, хотел бы спросить почему 6-й движок до сих пор штампуют, а не адаптировали 8-9-10 под "Ниву" и классику. Причина объективная или субъективная?
С уважением.
Сейчас завод похоже просто ликвидируют, поэтому ситуация про "до 2005г". Средняя годовая программа того времени чуть меньше 800тыс в год достигалась при полной загрузке линии производства двигателей с межцентровым 89 (2108...2112). Это производство обеспечивало движками три сборочных нитки. И две нитки конвейера - под классику (2105, 2107) и под Ниву - работали от линии двигателей с межцентровым 95 (2101...2123). При этом исходно, линия двигателей 95 была рассчитана на три нитки конвейера. Поэтому скорее речь шла об обратном - сворачивая производство классики, глубоко модернизировать двигатель с межцентровым 95 чтобы устанавливать его на Калину и новые, разрабатываемые модели.
18 мар 2010, 13:33
boot_56 писал(а):
Дык хочется людям 1,5 литра, 200 л.с., 2л/100 км., ясно, что кружок "умелые руки", насколько могу делюсь с ребятами тем, что знаю, хотя и не профи в авто.
Оценка ситуации достаточно верно, но упущено главное. Человек решил вопрос с детонацией. Зажигалка с компрессией 36 атм - создана и работает. Идея апробировано.
Делает все, один человек. У него нормально с механникой, никак с электронникой, чуток начинает разбираться в ЭБУ, в компах начинающий пользователь. На этом уровне нужно подключаться узким спецам, их нет, отсюда, все кроме самой идеи (двигатель сверхвысокой СС) - на любительском уровне.

Золотницкий Александр писал(а):
жёсткость вы практически не повысите (потому что структурная жёсткость находится совсем в другом месте), а головку покалечите. Её поведёт так что мало не покажется.
Насколько я понял, выгибает какую-то из перегородок, т.е. там и хочет залить.
По ведению. Есть апробированная практика ремонта (сваркой в аргоне) головок. Их греют, варят, медленно охлаждают. Потом еще раз греют. Работает.

Золотницкий Александр писал(а):
По хорошему, вам не про головку цилиндров надо рассказывать, а промыть мозги начиная с теории (и практики доводки) тепловых машин, заканчивая (судя по последним двум страницам) теорией искрового зажигания.
Ну, не все так страшно.
В целом, посади того конструктора, который отливку делает, сделать инжектор, эбу, настроить все.... - будут сходные результаты.
Пусти на моторный стенд, одного... - много он там накрутит?

По промывке мозгов.
По теории тепловых машин, оно вряд ли. На мой взгляд, промывать (учить) должен тот, кто умеет. На ВАЗе умеют завести и поехать на зажигалке с СС22 и компрессией 36 атм? Еще нет? Дык кто кому чего должен промывать? :)

По теории зажигания, поверь, там ничего особо сложного, дьявол, как обычно в деталях, т.е. в практике. Гаджи в этом совсем не ориентируется, я не знаю конкретных схемотехнических и элементных реализаций в конкретной машине.
Зажигание ему делали в Москве, на каком-то военном заводе. Т.е. самопальные коммутаторы и подбирали катушки.
Сток либо не дает искры, либо вылетает. Пришли к сочетанию самопального коммутатора с бошевскими катушками и зазору в 0,3 мм. Зазор больше - быстро летят катушки.

Свечки перепробованы все, что есть на рынке. Все комплекты отобраны на стенде (переделанный разрядник с увеличенным давлением). Свечки со стандартной длинной изолятора - текут. Удлиняет на коленке. Подробности, если интересно тут:
http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=14

Разумеется, правильное решение - 4 катушки, без пустых разрядов. Кстати, сразу вопрос, может на ВАЗе есть что готовое, переделать два сигнала с ЭБУ в 4? В смысле мультиплексор, который разложит эти два канала по сигналам с датчика фаз? Гаджи это точно не сделает, а мне, дистанционно, не видя движка, не зная реализации (возможности переделки) ДФ - это тоже не сделать.

В целом вопрос. Что в тактике по зажиганию (в имеющихся условиях) принципиально не так?

Александр. Уже говорил, весь проект делается _одним_ человеком. Проеты такого рода, требуют группы узких спецов. Отсюда сроки, косяки и грабли.
Условия - во дворе многоэтажки. Испытывать - нужно собирать, ехать на улицу, искать просвет в потоке, жать на газ, одновременно пытаясь что-то снять.
Получится работать, или нет сегодня, зависит от того, насколько сильный дождь будет.

Теперь главный вопрос. Кто из спецов ВАЗа в этих условиях, один, добьется большего? И, самое главное, добьется того, чего весь ВАЗ, со всеми условиями и спецами, сделать не может (и не только ВАЗ).
Я это собственно к тому, что менторский тон в данной ситуации - вряд ли уместен. Не тот расклад.
Мне еще, просто любопытно. Вот сделал мужик дело. Проверка - мгновенно реализуема, померь давление, прокапай, заведи, проедь. Перспективы понятны (надеюсь).
Всего-то нужно:
- сарай с электричеством рядом с куском пустынной ровной дороги пару км.
- механника
- тюнингиста (спеца по ЭБУ)+диагностика.
- электронщика с железками (в зажигании поковыряться)
для ВАЗа - копейки ведь. Неужели просто не любопытно помочь, чтоб посмотреть, что из этого выйдет? Неужель все инженеры повымерли (которым просто интересно), одни менегеры остались?

С уважением, Евгений.
18 мар 2010, 13:42
Золотницкий Александр писал(а):
глубоко модернизировать двигатель с межцентровым 95 чтобы устанавливать его на Калину и новые, разрабатываемые модели.

Круто, оказывается все дело в межцентровом (такая "гибкая" технология), а не в конструкции.
Говорят, что в 2050-х годах еще будит летать 100-летние В-52, а ВАЗу не слабо?
18 мар 2010, 14:05
boot_56 писал(а):
Это из "букваря"

Теперь понятно!...)))

То есть падение напряжения идёт на двух последовательных свечах, а напряжение делится неравномерно: где больше сопротивление, там и напряжение выше.

Получается, что всовывание свечи в электропроводный выхлоп весьма выгодно.
В противном случае пришлось бы индивидуальный провод от каждой бобины кидать на массу ГБЦ, что просто добавило бы лишних проводов под капотом.
18 мар 2010, 14:19
strannik писал(а):
Разумеется, правильное решение - 4 катушки, без пустых разрядов.

Есть такая система на 10-х, где бобины прямо на свечах. Там конденсаторная схема зажигания типа http://www.tavsar.com/cdi.html и даже катушки фирменные есть до 35кВ искать надо.
Александру Золотницкому респект, что делом занимается. За ВАЗ, конечно обидно, что каждая кухарка там умеет управлять государством, но не петрит, что движки 08-09 и легче, и дешевле в производстве, чем 06 - но штампуют же годами старьё за счет государства или за свой - "гудит как улей родной завод, а мне-то хYли, @бись он в рот", так классик сказал.

Сообщений: 391 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27 След. Страница 6 из 27
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron