http://vezdehod-strannik.ru/

Я еще час назад с этим хотел покончить, да сообщение не уходит, не знаю пароль постоянно требует. Там и Ауди не надо, от снегохода хватит. Нормально двоешники, это я про себя ,конструктора победили и себестоимость какая, я думаю будер не дороже.

вес является одним из ключевых параметров, по этому нужны легкие, но относительно мощные двигатели, достигается это поднятием оборотов в том числе.

В вашей дискуссии, "горячие финские парни":), на мой взгляд как-то незаслужено забыта надежность.
Тут впереди низкооборотные дизели. 7200 часов (10 месяцев не глуша) - наработка на первый отказ. Хватит для себя, детей и внуков.
Остальное - выбор не так уж прост. На качественном уровне.
Высокие обороты:
Меньше вес, размеры движка.
Больше вес редуктора (но возможность вариатора снимает этот фактор)
Ниже надежность. Как движка, так и трансмиссии.
По сути, остается вес против надежности. Если по весу получится пролезть, я за надежность.

Про странник: российска промышленость не выпускает серийно вариаторы с необходимыми параметрами.

Согласен.

Если брать импортный, то проще брать целый блок Двигатель-АКПП, причем без разницы с какой механической частью: вариаторной или шестеренной, главное чтобы был гидротрансформатор момента.

Вот тут, по крайней мере для меня вылезли неожиданности. Легко нашел классный подходящий двигатель. Начал искать варианты агрегатирования - полный облом.
Есть конторы, которые выпускают двигатели. Есть, которые используя двигатели - выпускают конечный продукт, делая свою механику. Контор, которые выпускают механику - нет. По наивности думал, что этим занимаются те, кто делает движки. Занимаются, но только в том случае, когда выпускают конечный аппарат. Собственно в Страннике такое и используется. Подыскать агрегатирование для машины на низкооборотный движок с большим моментом - не удалось.
Заказать - если объем в десятки тонн - легко, иначе никто возится не будет. Сделать самим - можно, уйдет год, возможно не один. Жалко.

Только гидротрансформатор повышает момент, при снижении скорости от повышения сопротивления движению,

И вариатор, и гидротранс - меняют передаточное число, используя, как аргумент дельту между скоростями входного и выходного валов.
Кпередачи (не механический, а функция, термин ТАУ) - будут различными, но и то и другое, будут гладкими функциями, с одинаковыми знаками производной, зависящими от одного и того же аргумента. Леон прав.

Leon40, полностью удовлетворяет ответ. Набеги из Прибалтики, про покрышки, вот тебе намек про патент. А вариатор на Странника, конечно был бы большой плюс, управление и вес. Разбери лебедку и посмотри, какой вал, то есть тонюсенький от мотора до редуктора тянет всю эту мощь. По той же схеме будет делать ремень вариатора. Вот и весь ответ для Ильи.

Извени , забыл воткнуть вот это

Leon40 писал(а):

1. Мы дискутировали о самой возможности применения вариатора на легких вездеходах в принципе

Мне эта идея нравится. Думаю, вполне реально.

2. По надежности, на сегодняшний день, импортные 4-х тактные бензиновые двигатели для экстремальной техники
...
Мото/двигатели genesis от Ямаха - 1 ТО (регулировка клапанов) через 40 000 км.,

1.Хочется подумать о дизеле. (специфика вездеходов, автономность, возможность заправится в поле, недефицитность на Крайнем Севере, в особенности на востоке). Хотя есть и свои минусы. Сложность ремонта, вес, запуск.
2. По надежности. Сколько ходит genesis с агрегатами? Для сравнения. Ненадежный ВАЗ2103, при уходе - 150 тыс., потом расточка цилиндров и еще 70. Сцепление, поменяешь дважды, думаю на Страннике еще реже, он с четвертой без напряга трогается. Коробка, мосты - практически вечные. Я к тому, что хотелось бы надежность, как минимум не снизить. Ну и еще один фактор. Запчасти, цена, квалификация для ремонта, ремонт в поле. Т.е. нужно либо "необслуживаемые", либо простые, дешевые.

А это, согласитесь, при всех равных других условиях, очень полезная вещь.

Объективно, да. Но, вот башкой - все понимаю. Но ручной коробке - доверия больше Но это, скорее индивидуальное. Хотя, еще раз, объективно, это еще один плюс к вариаторам. Еще одна группа факторов, цена (стоимость владения, можно тонно*км), дефицит з/ч, возможности ремонта.

3. Конечно, ни кто, и я в первую очередь, не призывает изменить конструкцию Странника.

Уже говорил, более того, решение принято. Всерьез изменять эту машину - смысла нет. Для первого блина, на удивление удачно и сбалансировано (возможно будут какие-то легко вносимые элементы будущих конструкций, тип новой пары ролик/колесо и т.д.). По отношению к аналогам, то, что уже есть - писал в УАЗБуке:
это как новый УАЗ, с той же проходимостью, но в 50(!) раз больше ходит, вчетверо меньше жрет, плавать научился и за треть цены.
Т.е. можно говорить о неком новом качестве.
Тем не менее, Странник - не венец эволюции (иначе скушно жить бы стало ), есть идеи, нужно реализовывать. Но не тюнингуя существующую машину (как ВАЗ, капот, да фонарики), а делать новую. С шагом, как минимум, 2101 - Нива, простая Нива - Нива-амфибия. Т.е. с качественными изменениями и критерий (когда нужно новую) - возможность получения нового качества (качеств). Эху Володя не читает, говорит, чуть позже. Сейчас, просто боится. Уже есть идеи по набору новых качеств, вполе достойные реализации, но все по его словам пока неустойчиво - как студень (кроме конструкторских вопросов, нужно учесть финансовые, возможности производства, вопросы снабжения, обучения работников и т.д.) Увидеть машину в комплексе этих вопросов, пока не успел. Начну читать, увлекусь, рухнет то, что уже продумано. Потеряю темп.

А интересно, запатентовал ли производитель Странника свой движитель?

Сам движитель, вряд ли, тем не менее, объекты для патентования - есть.

А то не удивлюсь, что через какое-то время появится аппарат с таким же движителем от какого нибудь импортного производителя

Несколько утешает, что у ребят будет целый ряд сюрпризов. Но вариантов два. Патентовать сейчас - не означает полностью закрыть пути конкурентам (да и не нужно), но потерю месяца, а то и двух - означает. А конкурировать лучше качественными отрывами. Пусть, в кои-то веки догоняют.
То, что буржуи внимательно за сайтом следят, я знаю. Регулярно бывает весь шарик. Америкосы, просто тупо трижды в неделю весь сайт скачивают.
Ходит байка про подлодку. Наши в отливке какой-то железки - раковину нашли. Ну и просверлили, да болт загнали (шоб дырки не было). Американцы - стырили. Вместе с болтом.
Наши потом увидев долго ржали.
Представляю, как там ихние конструкторы себе бошки ломали, ну нахрена тут этот болт. Но, народ аккуратный, честно просверлили, и резьбу нарезали.
Вот уже думаю, какой бы болт на сайт воткнуть?
Ну, а если серьезно, попробую помочь, заняться патентами.

Патентовать внешни привод колеса валком, нет необходимости, так как он уже применяется на некоторых импортных грузовиках для привода опускаемой пары дополнительных колес.
На высоких давлениях в шинах кроме дыма от валка проку в этой системе не много. По этой причине закрыли тему по применению валков для привода крупных колес вездеходов в 60-х в США.
Сама процедура патентования проста: 30тыс руб в зубы патентному повереному, а он правильно с ваших слов формулирует заявку и бегает с бумажками по инстанциям.
Я уже так трижды делал.
Кажды должен заниматься своим делом.

дел.

дел.