http://vezdehod-strannik.ru/

При резкой остановке турбины давление на лопатки вниз будет равно давлению на крышку вверх, так что тут никакого срыва агрегата не последует.
А вот само внешнее усилие, способное остановить вращающуюся тысячетонную махину за доли секунд, может просто оторвать весь агрегат без всякого гидравлического подпора из водовода....[/quote]

Насколько я понимаю,на "крышку" турбины давления при расчетных режимах нет никакого:давление на рабочее колесо радиальное процентов 95,осевое направлено вниз на оставшиеся 5% плюс вес турбины и ротора.При замедлении ротора и неадекватном положении направляющего аппарата давление воды может разрушить верхнее сальниковое уплотнение и это давление подействует на "крышку",поднимая её и ещё более усугубляя центровку,далее срыв ротора и рабочего колеса с прижимом к неподвижныи конструкциям с ещё более катастрофическими последствиями.
Сегодня говорил с парнями с нашей ГЭС,они говорят,что сейчас идет замена старых КИП на новую компьютерную систему на основе процессоров и датчиков Сименс,при этом старая система продолжает работать паралельно,видимо,на стыке этих паралельных систем зарыта собака.Скорее всего,компьютерная система уловила непорядок,дала команду на какое-то действие по закрытию НА,неизвестно как сработали исполнительные механизмы,но обратная связь по какой-либо причине не сработала и комп посчитал,что "все хорошо,прекрасная маркиза" и был благополучно смыт потоком воды из аварийного агрегата.После этого никаких команд уже не поступало,да и силовые линии перестали существовать,мужики побежали вручную закрывать верхние затворы,хорошо хоть это без компа можно сделать.
P.S. Я к чему веду этот монолог-компьютер должен заменять человека только на рутинных операциях с большим обьемом вычислений,окончательное решение должен принимать человек.Я не против комьютеров,даже ЗА,но не хочу,чтобы моя жизнь и жизнь всех людей вокруг зависела от сраного 10-центового ципа! Уже летают самолеты,у которых нет механической связи органов управления с исполнительными механизмами-в случае отказа электрики и электроники у них нет шансов,

МОНИН ИЛЬЯ
Илья,при отказе кибениматики,в вышеописанном мной случае,шансов нет ни у экипажа,ни у пассажиров.Тебе это нравится,или ты любишь "русскую рулетку"?

Согласен...но ссора с женой и неотданный вовремя долг по кредиту выведет пилота из адкватного состояние с гораздо большей вероятностью, чем полный отказ всех дублированных компьютерных систем управления.

Болшинство современных крупных машин настолько сложны, что вручную управлять ими почти невозможно...с этим уже надо смериться или уходить жить в лес...([/quote]

По первому пункту-для этого их садят на рабочее место по двое,причем квалификация второго номера составляет не менее 60-80% от главного(первого).
По второму пункту-очень сложны,но они не начинают по воле компа безконтрольно крушить все вокруг и убивать людей,кнопка "стоп" их останавливает,а в самолете стоп-кран не дернешь.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

у второго жена ещё большая стерва, а вместо кредита у него карточный долг мафии...так что от 60% его квалификации не останется и следа...)))
Ну, а электроника жён не заводит и в долг у мафии не берёт!

Илья,вы считаете,что из-за жены-стервы или карточного долга командир или второй пилот кончит самолет стоимостью не один миллион долларов с сотней-другой пассажиров на борту,в том числе детей? Если ситуация такова,тогда впору сразу ложиться в землю и засыпаться ! Может я несколько старомоден,но во время своей молодости и не очень молодости,садясь за руль фуры,я старался подготовиться-проверить и отремонтировать машину,отоспаться,собрать вещи,чтобы не испытывать дискомфорта во время рейса,постараться узнать прогноз погоды,возможные проблемы с трассой на маршруте.После старта думается над работой,а не над тем,как жена ворчит и денег мало.Профессионалы делают работу,потом переживают на темы не связанные с работой.У летчиков до сих пор,надеюсь,так и есть.Все громкие аварии последнего времени от непрофессионализма-профессионал должен учитывать все мелочи,хоть за рулем фуры,хоть за рулем автобуса,хоть ведя трактор.Были и у меня моменты-в 90х годах: из Москвы домой догнал СуперМаз с прицепом за 4 суток (5000 км) с напарником.О безопасности езды говорить не приходилось-время бандитское было,сейчас не так,но это было на грани фола.

Новичок писал(а):

Илья тебя почитаешь и точно так захочется кому ни будь сделать.Как то тебе все не так

Я вот верю в статистику и в относительную надёжность электронных систем управления в сравнении с механикой.
А вот ты всё время ищешь избыточные опасности, там где их нет.
Теория заговора тебе не даёт покоя!
Но нет никакого заговора!
Есть только поступательное развитие человечества в условиях нарастающей энтропии окружающего мира, что требует всё более и более сложных систем управления во всё более и более больших и сложных механо-электро-гидросистемах...

Новичок писал(а):

больше придурков на дороге и вот это больше волнует.

Избыток автомобилей на дорогах- это следствие развития систем автоматического регулирования, так как с АКПП может справится даже блондинка на каблуках.
Дальше для спасения ситуации может быть только полный отказ от водителей в условиях автоматического управления всеми авто, так как образумить людей до адекватного поведения в стрессовой ситуации массово никак не получится.

Новичок писал(а):

даже самые безобидные вещи могут в определенных условиях стать очень опасными

Можно споткнутся на краю коврика в квартире и упасть височком на угол тумбочки...И чего теперь?

Новичок писал(а):

То то я смотрю все вездеходостроители умными мозгами машины понабивали.

В вездеходы ставят не умные мозги, а проверенные и отработанные на серийных авто узлы, в том числе и электронные, причем только тогда, когда стоимость чипа дешевеет до 10 центов....
Сейчас в тундру без ЭЛЕКТРОННОГО навигатора уже никто не суётся, так как электроника и связь повышает шансы вернуться значительно больше, чем механическая надёжность простенького движка и трансмиссии.
Электронное зажигание уже никто в счёт не ставит!
А сколько проблем было с чисто механическим трамблёром?!...)

Новичок писал(а):

Навигатор это одно мозги на движок это другое. механику реально починить. а вот с паяльником мозги лечить не выйдет.

При отказе навигатора ты будешь вечно кружить по тундре во тьме пока бензин не иссякнет и ты не замёрзнешь...
При поломке коленвал ты его тоже в тундре на морозе не починешь, даже если у тебя запасной будет.
Так что уже без разницы что ломается, серьёзную неисправность на безлюдке не починить....(((

Новичок писал(а):

Чуть накрылось эл. оборудование так вопить начинают. а мы ходили без этих приблуд и знали что да как. с ними (приблудами) много удобней не спорю. но пути эл-ва не исповедимы и поэтому я за механику.

Во тьме в шторм вблизи берега без электронной навигации ты практически верный мертвец...
Так что без электроники сейчас мир мгновенно окажется в каменном веке, а население уменьшится до уровня начала 19 века, уничтожив остальных за несколько лет массовым голодом и всеобщей войной за склады продуктов питания.

Новичок писал(а):

и тут ты не прав. сколько лет как у нас навигаторы появились?. а раньше как было.

а раньше у людей не было денег за свой счёт по тундре мотаться, да и все вездеходы были казёнными.
А на работе все ездили большими караванами для надёжности и очень не далеко...)