Вездеход Странник • Просмотр темы - Аврия на Саяно-Шушенской ГЭС

Аврия на Саяно-Шушенской ГЭС

Ответить

Сообщений: 333 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23 След. Страница 12 из 23

Сообщение

Автор

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 28 авг 2009, 11:34

Чтобы по чему-то лезть вверх, надо прижаться с усилием не меньше "вес / коэфф трения".

Ротор и статор у генератора, вроде как, отталкиваются (не уверен). То есть, электричество здесь ни при чем.

Прижаться можно по механическим причинам из-за дисбаланса. Но настолько ли прочен статор, чтобы это радиальное усилие выдержать, немедленно не разрушившись?

Далее. Куда будет направлено усилие от трения? Для невращающегося корпуса - может быть вертикально вверх.
Для поксившегося ротора, чья ось вращения ушла от вертикали на угол alpha - не более чем sin alpha.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 28 авг 2009, 11:43

biglebowsky писал(а):
Ротор и статор у генератора, вроде как, отталкиваются (не уверен). То есть, электричество здесь ни при чем.

Электричество действительно не при чём...Чистая механика!

biglebowsky писал(а):
Прижаться можно по механическим причинам из-за дисбаланса. Но настолько ли прочен статор, чтобы это радиальное усилие выдержать, немедленно не разрушившись?

Каждая из 126 фазных обмоток выдерживает знакопеременную пульсирующую нагрузку в десятки тонн с частотой 50ГЦ в течении 30лет!!!
Так что прочности у статора на это вполне хватит!...)

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 28 авг 2009, 11:48

Речь не о десятках тонн, а о
1) 1860 тоннах
2) домноженных на 1/sin alpha, аlpha очень мал
3) домноженнных на 1/коэфф трения

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 28 авг 2009, 11:56

к трения=0,2 (значение сталь по стали в масле)
один из 42 полюсов создаёт среднюю тяговую касательную нагрузку на станине в 17 тонн с общей касательной тягой в 727 тонн при окружной скорости 88м/с и мощности 640МВт
Учитывая запас прочности несущих конструкций статора и ротора на 30лет, то разовое касание с усилием около 10тысяч тон они выдержат несколько секунд...

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1474

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 03:18

Slava K 28 авг 2009, 12:06

Повышенные вибрации до аварии 2 ГА - факт.
Общий вибрационный фон повышенный - факт.
Предел срока эксплуатации - факт.
все это, как сказано выше в разных версиях и самими разработчиками

Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины

на фоне НЕ останова турбины по первым признакам....
отложили остановку - факт (?)
разрушение крепежа с дальнейшим подклиниванием и т.д....

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1474

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 03:18

Slava K 02 сен 2009, 17:05

Предупрежден, значит вооружен -

Да я жителям Сибири не завидую в эту зиму, если потребление не ограничат то в сетях могут возникнуть такие перетоки... Раскажите лучше, что там у вас думают о повышении надежности в ОЗП. Смогут ТЭЦ вытянуть такие нагрузки?

- Не смогут. Графики аварийных отключений готовятся.
__________________
Главный связист Хакасэнерго. Механик, инженер-электрик.

Так что те кого иногда отключают - готовьтесь.
На всякий случай, чтоб без паники, - задел мощностей есть в виде остановленных производств. Так что если совсем худо, будут заводы отключать.

Вот такая вот реформа...

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 03 сен 2009, 23:20

Не разбирается ли кто-нибудь в гидродинамике?

Я сделал очередной прикидочный расчет для вертикального усилия на гидроагрегат в случае остановленной / сильно заторможенной турбины и открытых (но не сломанных) лопатках НА. Опять получилось 1100 тонн-сил.

Хотелось бы обсудить математику.

Лично мне очень любопытен полученный результат. Он обеспечивает вылетание 2-го агрегата, если предположить, что ротор генератора был отломан ранее.

http://biglebowsky.livejournal.com/30224.html

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 03 сен 2009, 23:32

biglebowsky писал(а):
Опять получилось 1100 тонн-сил.

Хотелось бы обсудить математику.

Лично мне очень любопытен полученный результат. Он обеспечивает вылетание 2-го агрегата, если предположить, что ротор генератора был отломан ранее.

Если агрегат весит более 1100тонн, то это давление только разгрузит фундамент, но ничего никуда не выкинет.
К тому же, несжимаемая жидкость резко теряет давление при малейшем увеличении расхода, то есть гидроудар только срывает болты, но поднять турбину выше щелевого зазора дальше не в состоянии.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 03 сен 2009, 23:55

Агрегат в сборе 1850 тонн, из них ротор 950 тонн.

Я как-то призадумался о термине гидроудар. В моих расчетах нет никаких предположений об изменении проходного сечения. Да и размышлял я о процессах, которые могут занимать десяток секунд. Ну да не важно.

Так куда там гидроудар ничего не поднимает? А как быть с простейшими подъемниками воды, основанными на гидроударе?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1474

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 03:18

Slava K 04 сен 2009, 00:04

боюсь не зная характеристик РК и агрегата в целом (улитка+НА+РК+сброс)для нормальных условий работы, не обладая специальными познаниями для расчета работы агрегата за пределами нормы, реально оценить силы не удастся...

... собрать факты, достроить пазл.

Мне лично интересны результаты экспертизы времени разрушения лопаток НА и результаты экспертизы шпилек, подшипника.

Хотя и вывод о "нарушениях правил эксплуатации" для себя лично я сделал... Причем эти нарушения частично запрограммированы чрезвычайным доверием к агрегату. Поэтому любой наказанный будет отчасти "стрелочником"(если конечно не вскроются явные факты халатности изготовления узлов, сборки, ремонтно-восстановительных работ, некомпетентности).

Хотя я возможно и не прав в своих оценках...

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 04 сен 2009, 00:12

Я предлагаю корректную игру - поиск ошибок / излишне вольных допущений в расчетах.

Но от собеседника мне требуется знание гидродинамики + умение численно решать диф. уравнения - иначе обсуждения не получится.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 04 сен 2009, 00:13

biglebowsky писал(а):
Так куда там гидроудар ничего не поднимает? А как быть с простейшими подъемниками воды, основанными на гидроударе?

Я знаю как устроены магистральные предохранители от гидроудара- это всего лишь клапан, прижатый пружиной.
При ударе происходит сброс жидкости, причём не очень большой. Гасимая энергия гидроудара при сбросе равна предельно допустимому давлению умноженому на расход при аварийном сбросе.

При допустимом давлении 40атм и энергии гидроудара 200*44*9*9/2=356МДж
сброс воды составит всего 89кубометров

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1474

Зарегистрирован: 17 фев 2008, 03:18

Slava K 04 сен 2009, 00:33

Вопрос верить свидетелю взлета ротора или нет?

Если не хватает энергии для взлета, то предложу такую версию развития событий -
до час Х несколько предпосылок для разрушения крепежа.
Час Х:
идет закрытие НА(все ли лопасти целы?). При входе в "запрещеный режим" биения достигают такой степени(дисбаланс РК, разрушение подш. (?), лопатки НА), что разрушается статор(первый "взрыв"(?)), а крышку приподымает/отрывает.
РАЗРЯЖЕНИЕМ затягивает воздух под крышку... падает мощность(+клинит подшипник(?)) (в каком состоянии лопасти НА?)
Под РК воздушный пузырь. Через секунду происходит схлопывание обратной волной из нижнего бьефа. Происходит выброс агрегата.

Ну собственно только один вопрос, создается ли разрежение под крышкой при каких либо условиях? (вроде известно, что форсировали закрытие, для быстрого прохождения "запр. реж.")

Последний раз редактировалось Slava K 04 сен 2009, 00:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 04 сен 2009, 00:34

Re: Гасимая энергия гидроудара при сбросе равна предельно допустимому давлению умноженому на расход при аварийном сбросе.

Полностью согласен.

Но мы говорим о разных вещах.

Мои прикидки были основаны на идее, что при изменении условий обтекания турбины расход воды не сумеет очень быстро измениться.
Да, в моем расчете, действительно, давление в спиральной камере возрастает с 20 атм аж до 23 атм, что неизбежно притормозит поток в 200-метровом водоводе. Но очень нескоро.
Да, можно назвать это повышение с 20 до 23 атм гидроударом.

Но писал-то я о другом. Реактивная сила, действующая на гидроагрегат, возрастает с 400 тонн-сил до 900 тонн. Дополнительно к этому остаются неизменные 200 тонн-сил гидростатики.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 127

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 18:09

Откуда: Сидней

biglebowsky 04 сен 2009, 00:44

Slava K писал(а):
Ну собственно только один вопрос, создается ли разрежение под крышкой при каких либо условиях? (вроде известно, что форсировали закрытие, для быстрого прохождения "запр. реж.")

Закрыть лопатки НА за время между 2 и 4 секундами. И никакого воздуха не надо. В "пузыре" будет вакуум. Но закрыть так бысто лопатки НА невозможно.

Версия подробно изложена greycygnet'ом в первые часы после аварии.

Вернуться к началу

Сообщений: 333 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23 След. Страница 12 из 23

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0