Аврия на Саяно-Шушенской ГЭС

Наберется, рассортируем.
Ответить
Сообщений: 333 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23 След. Страница 10 из 23

Сообщение
Автор
24 авг 2009, 19:16
- Не может.

Вот давайте так. Будет от кого-нибудь постороннего комментарий, что этот флуд ему чем-то интерсен, тогда и продолжим.
24 авг 2009, 19:23
biglebowsky писал(а):
Вот давайте так. Будет от кого-нибудь постороннего комментарий, что этот флуд ему чем-то интерсен, тогда и продолжим.

ОК

Напоследок...
На странице 5 этой дискуссии на фото макета агрегата виден сопловой направляющий аппарат с лопатками.
Вот на этих снимка угол входа потока по лопаткам можно определить как около 45 градусов, то есть середина между радиальным и касательным направлением.
24 авг 2009, 19:36
но в общем не мешает... тут у нас чрезмерно терпимый форум...



В общем можно "подрезюмировать" предположительно: наиболее ранним событием, которые мы логически можем предположить, являлось резкое торможение ротора. Причина торможения пока нам не ясна.

Последний раз редактировалось Slava K 24 авг 2009, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

24 авг 2009, 19:37
Ща кик пну, тын тын тын………

Это все конечно здорово но не как не объясняет причин аварии, более того все научные объяснения приводят к выводу что это нам приснилось. Было бы куда интересней узнать регламент работ по модернизации турбины, что меняли и что подвергалось разборке.

Дмитрий.

Купили твое счастье?
Укради его!!!
24 авг 2009, 19:42
Полностью согласен.
24 авг 2009, 19:51
Slava K писал(а):
но в общем не мешает... тут у нас чрезмерно терпимый форум..

Ну, раз не мешает.

Илья, на тему того, как можно делать прикидки.

Угол створок направляющего аппарата Вы сами оценили как 45 градусов. Будем безосновательно считать, что это и есть положение для номинального режима.
Все. Вы уже можете оценить проходное сечение, и по расходу воды - скорость. Результат Вас удивит :-)
24 авг 2009, 19:52
Ну, мое мнение, вероятные причины -
- старение-износ с последующим разрушением чего-то на переходном режиме(независимо от обслуживания - "время пришло").
- нештатный переходный режим +(техсостояние агрегата)
а. по разгильдяйству (... тут много чего - и обслуживание, и управление...)
б. ошибка управления (т.е. праграмно-аппаратное, исполнительное устр. - - что было заменено)

- что то неведомое, мимо чего прошли или умолчали разработчики(изначально) и соответственно не учли разработчики АСУТП(нового) и гл. инженер ГЭС.
24 авг 2009, 21:25
biglebowsky писал(а):
Угол створок направляющего аппарата Вы сами оценили как 45 градусов. Будем безосновательно считать, что это и есть положение для номинального режима.
Все. Вы уже можете оценить проходное сечение, и по расходу воды - скорость. Результат Вас удивит

Для расчёта проходного сечения угол лопаток совершенно не нужен, так как повернуть поток с помощью профилированых лопаток можно на любой угол и почти без потери энергии потока.
Сечение и расход потока выбирается исходи из предполагаемой мощности потока, а скорость потока при истечении из дифузора под уровень связана только с располагаемым напором.

Угол установки лопаток нужен только для разработки геометрии турбины...
25 авг 2009, 06:21
Самое сокровенное знание

Кто-то намеренно допустил утечку секретной информации - записи параметров в момент аварии

http://img504.imageshack.us/img504/6563/logl.jpg

Обсуждение начиная с http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p266.html

Только вот, увы
1) шаг дискретизации очень большой - ничего не видно
2) только 3 из 6 графиков подписаны. Остальные - неизвестно что.

Причем, по самому интресному графику, "ОНБ", даже версий разумных нет.

Одна из версий http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p270.html post 5396

1-ый (верхний) график (красный) - мощность которую выдаёт агрегат. (в МВт)
2-ой (зеленый) частота тахогенератора (проценты номинала) - она должна быть всегда стабильной - основная задача автоматики - держать ее путем регулирования НА при изменении мощности
3-ий (Синий) - степень открытия может лопатки 1 НА (видимо %) спуск вниз говорит о том что лопатка закрываются - вверх открывааются, пыталась отработать падение оборотов, на повышение не реагировала(может от другого датчика управляется)
4-ый (темно зеленый) - ток шины А статора - кА установившийся ток на кз 17 кА максимальный всплеск на на кз 279кА
5-ый (баклажанный) напряжение фазы А-Б статора - номинал 15 кВ
6-ый (то-же красный) как написали уровень вибрации подшипника подпятника (видимо в микрометрах) - сразу выскочил за пределы.
25 авг 2009, 10:01
Я вот такую с 8го нашел, для сравнения с испытания(2007г.) -
Изображение
Изображение
Изображение


«ПТК ЭГР» на Саяно-Шушенской ГЭС | Печать |
21.09.2007 г.
rakursНа Саяно-Шушенской ГЭС на гидроагрегате №8 после комплексных испытаний успешно сдан в промышленную эксплуатацию программно технический комплекс электрогидравлического регулятора (ПТК ЭГР), входящий в состав автоматизированной системы управления (АСУТП) на базе ПТК «Апогей» производства НПФ «Ракурс».

Обращают на себя внимание показатели качества переходных процессов:

1. Время пуска агрегата от момента начала движения сервомотора на открытие до включения генератора в сеть составило 36 секунд. А еще через 10 секунд ГА может нести полную мощность 640МВт.
2. Прямой выход агрегата на подсинхронную частоту с отклонением от уставки не более 0.2 Гц.
3. При сбросе номинальной мощности 640МВт через 50 секунд агрегат готов к повторному включению в сеть.
4. Переходные процессы по частоте при сбросе нагрузки характеризуются отсутствием колебательности и отклонением частоты ниже 50Гц.


rakurs-21-091233.gif
Совершенство алгоритмов управления и эффективность их практической реализации наглядно иллюстрируются представленными на рис.1 «Графиком переходных процессов при пуске ГА8» и рис.2 «Графиком переходных процессов сброса номинальной мощности 640МВт».
На приведенных графиках все величины отображаются в относительных единицах.





СПРАВКА:

ПТК ЭГР предназначен для ведения режимов агрегата гидроэлектростанции по активной мощности и частоте, как в составе станционной автоматизированной системы управления, так и при приеме команд от дежурного инженера станции. ПТК ЭГР выполняет функции формирования сигналов включения механизмов третьей и четвертой ступеней гидромеханических (противоразгонных) защит агрегата. Он обеспечивает управление всеми типами электрогидравлических следящих систем приводов регулирующих органов гидравлических турбин, а также непрерывную передачу данных о состоянии объекта и управляющих воздействиях в АСУ ТП ГЭС.

Разработка данного ПТК завершила формирование линейки необходимых для управления турбиной шкафов автоматики, поставляемые компанией «Ракурс». ПТК ЭГР выполнены на однотипном, обладающем исключительно высокой степенью надежности и помехозащищенности оборудовании фирмы «Омрон». Использование одной элементной базы и одинаковых контроллеров снизило количество необходимого ЗИП, увеличило однородность ПО, а, следовательно, объемы знаний и навыков, необходимых персоналу для обслуживания данной техники. Все это снижает конечную стоимость поставки используемого оборудования.

В ПТК ЭГР выполнено полное резервирование контроллеров с платами ввода/вывода, с возможностью горячей замены модулей.

ПТК ЭГР разработан с использованием результатов научных исследований, опыта проектирования и введения в эксплуатацию регуляторов частоты вращения гидротурбин.

Регулятор частоты вращения удовлетворяет стандарту СО-ЦДУ ЕЭС «Технические требования и методика испытаний систем автоматического управления мощностью ГЭС, привлекаемых к участию в нормированном первичном регулировании частоты, нормированном вторичном регулировании частоты и перетоков мощности» введенном в действие с 2007г.

ПТК ЭГР формирует квазиоптимальный по быстродействию закон регулирования с переключающей плоскостью. Приближение к точке равновесия в режиме скольжения описывается ПИД-законом стабилизации частоты. Система прямого цифрового управления электрогидравлическим приводом регулирующего органа реализована внутри контроллера. Кроме удобства настройки, такое структурное решение позволяет уменьшить общую постоянную времени всей следящей системы, состоящей из контура управления ЭГП и контура главной обратной связи по положению сервомотора, до постоянной времени контура ЭГП. На рис.3 представлена структурная схема регулятора частоты вращения. Красным цветом выделено форсирующее воздействие, уменьшающее постоянную времени следящей системы.

ПТК ЭГР полностью поддерживает управление по набору активной мощности от ГРАРМ.



В ПТК ЭГР реализованы новые функции:

* · Частотный пуск
* · Повторный пуск



Источник: rakurs.com
25 авг 2009, 11:25
biglebowsky писал(а):
Самое сокровенное знание

Кто-то намеренно допустил утечку секретной информации - записи параметров в момент аварии

АСУшники тоже остановились в выборе пречин на механической поломке в роторе генератора из-за длительной вибрации блока, при этом полностью отказавшись от версии гидроудара...

А фирма "Ракурс" это чья-то отмывалка денег без истории и без специалистов.
Вот и пытаются всё свалить на неё, а не на халатность персонала станции и менагеров Русгидро, допустивших такой халтурный ремонт и эксплуатацию блока при недопустимой вибрации...(((

Совершенно верно - все что она могла и ДОЛЖНА была сделать - сбросить аварийный затвор - туткто-то писал что его заклинило и закрывали вручную рабочий.

Ну что - руководителей станции и РусГидро с "менеджерами" можно смело отправлять в магадан 40 милиардов убытков одним махом из-за элементарного не соблюдения правил эксплуатации аварийных затворов.... (в советское время могли и расстрелять).

В Русгидро головы должны послетать с плеч у многих...
Но что толку!...(((
25 авг 2009, 14:38
Ну вот сглазил, все таки ближе механическая поломка, банальность рулит. Закон Мерфи.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
В Русгидро головы должны послетать с плеч у многих...
Но что толку!...(((


Не просто полететь, а полететь на нары.

Дмитрий.

Купили твое счастье?
Укради его!!!
25 авг 2009, 15:00
Да, блин, страшные вещи получаются. Начинаешь думать Чернобыль-СШ- кто следующий? :evil:
25 авг 2009, 15:17
dil писал(а):
Начинаешь думать Чернобыль-СШ- кто следующий?

Это надо смотреть сроки ввода в эксплуатацию крупных энергообъектов...
Что у нас торжественно сдавали в эксплуатацию в начале 80-х?
25 авг 2009, 16:07
Оптимист ты, блин :evil: От нас Нововоронжская АЭС недалеко, да и от вас не на много дальше...

Сообщений: 333 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23 След. Страница 10 из 23
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0