http://vezdehod-strannik.ru/

Компоновка Странника

Вопросы, обсуждение, сравнение.

Модератор: Норд-Авто

Ответить
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27 След. Страница 10 из 27

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 00:06
Откуда: Kiev, Ukraine
 vzhik 02 ноя 2007, 16:53
Ну тут согласен - вся эта электроника в принципе она не плохая и не хорошая - она просто есть, это матчасть и умелое использование зависит от знания матчасти. Тут 100пудофф.
Насчет простой АКПП без наворотов - да, пожалуй. Вон ведь ламерикосы на хаммерах ставят АКПП с начала времен и не паряццо. Шоб тупой солдат-строчник во время выполнения боевой задачи не думал над тем какую ему передачу надо воткнуть :)
С уважением Игорь
АКА Vzhik
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
Откуда: Мурманск
 Valeriy 02 ноя 2007, 20:49
Вот на этих автомат http://www.vezdehody.com/vehicles/bv-20 ... passenger/
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 5
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
Откуда: Москва
 МОНИН ИЛЬЯ 03 ноя 2007, 17:44
Гидротрансформаторы момента с ручной коробкой передач ставятся на тяжелой дорожно строительной технике во всем мире (включая СССР) ещё с 60-х годов 20-века
Так что тут ничего нового.
А гидростатические (гидрообъемные) трансмиссии применять стали намного позже, так как они значительно дороже и сложнее.
Вернуться к началу
offline
Site Admin
 
Репутация: 15
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 12:42
Откуда: Воркута
 strannik 03 ноя 2007, 20:52
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Гидротрансформаторы момента с ручной коробкой передач ставятся на тяжелой дорожно строительной технике во всем мире (включая СССР).
Есть еще вариаторы которые на эл.двигатели ставятся. Вместо частотного управления. Про них ничего не слышал? Или вообще про вариатор на мах 3400 об/мин и мощность в районе 30 квт. Говорят, есть какие-то шариковые, игольчатые...
На ремне, мощность на низких оборотах не передать, все что есть - от 3000 об/мин только работать начинает. Может кто знает что за вариатор у Арго? Называется Magnum 44 (как пистолет).
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 5
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
Откуда: Москва
 МОНИН ИЛЬЯ 03 ноя 2007, 23:52
Вариатор-это всего лишь ременная передача с плавно изменяющимся передаточным числом. Ремень сейчас делается стальным, как цепь, но зацепление все равно фрикционное ,то есть за счет трения и с неизбежным проскальзыванием
В отличии от гидротрансформатора момента, вариаторы не могут избавит от сцепления.
Это прямой аналог механической КПП, но с плавным изменением пердаточного числа от первой передачи до последней.
Так что вариатор для вездеходов не панацея, но позволяет вести машину при оптимальных оборотах двигателя на любой скорости без разрыва потока мощности при переключении передач.
Трогание всё равно со сцеплением.
Вернуться к началу
offline
Site Admin
 
Репутация: 15
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 12:42
Откуда: Воркута
 strannik 04 ноя 2007, 10:51
Вариатор, это не ременная передача, а железка которая цитирую:
позволяет вести машину при оптимальных оборотах двигателя на любой скорости без разрыва потока мощности при переключении передач
Во. Чуешь разницу? Неременных вариаторов не попадалось?
Если еще эта железка окажется легче и близкой по надежности - дык оно.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 5
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
Откуда: Москва
 МОНИН ИЛЬЯ 04 ноя 2007, 15:24
Неременные вариаторы тоже есть, но без скольжения они не обходятся, так как по определению не могут иметь целочисленное геометрическое зацепление. Шестерни по надежности, цене и компактности пока вне конкуренции, но дополнительный механизм смены передач приводит к сближению технической сложности с вариаторами.
На мой взгляд, в ближайшее время вариатор с гидротрансформатором может вытеснить обычные АКПП с легковушек, так как упрощается алгоритм управления передаточным числом.
Большие вариаторы пока не выдерживают предполагаемых для грузовиков нагрузок, а за одно и слишком дорого пока
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
Откуда: Таймыр Дудинка
 Leon40 04 ноя 2007, 16:09
strannik писал(а):
На ремне, мощность на низких оборотах не передать, все что есть - от 3000 об/мин только работать начинает.


Применимо к снегоходам - это на 2-х тактных двигателях от 3000 об/мин., т.к. на меньших тяги не достаточно. На 4-х тактных двигателях срабатывание клатча уже настраивается на 1800-2000 об/мин.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
Откуда: Таймыр Дудинка
 Leon40 04 ноя 2007, 16:20
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Так что вариатор для вездеходов не панацея, но позволяет вести машину при оптимальных оборотах двигателя на любой скорости без разрыва потока мощности при переключении передач.
Трогание всё равно со сцеплением.

Что здесь, в Вашем понимании, есть сцепление?
На всей экстремальной, современной технике, используемой вариаторный привод, нет, как такового, сцепления в привычном его понимании.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
Откуда: Мурманск
 Valeriy 04 ноя 2007, 16:59
[/quote]
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
Откуда: Мурманск
 Valeriy 04 ноя 2007, 17:04
Leon40 писал(а):
strannik писал(а):
На ремне, мощность на низких оборотах не передать, все что есть - от 3000 об/мин только работать начинает.


Применимо к снегоходам - это на 2-х тактных двигателях от 3000 об/мин., т.к. на меньших тяги не достаточно. На 4-х тактных двигателях срабатывание клатча уже настраивается на 1800-2000 об/мин.

Leon40, все верно по этому и 4-х тактный трогаетса как объемный низкооборотистый дизель, что ему даёт приимущество, менее резать снег.
Сцепление на снегоходе? :roll:
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 5
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
Откуда: Москва
 МОНИН ИЛЬЯ 04 ноя 2007, 17:50
Сцепление - механизмы, передающий момент за счет фрикционного взаимодействия, способный разрывать связь между двигателем и трансмиссией

Господа, не надо обсуждать маломощные вариаторы газонокосилок!

Нормальный вариатор не может остановится при работающем двигателе, именно потому устанавливается дисковое сцепление с силовым приводом, которое заменяется инерционным сцеплением-муфтой на газонокосилках

Ремень работает на любых оборотах, просто на малых оборотах мала передаваемая мощность, а на больших усилиях и малых скоростях выгоднее цепь.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 11:16
Откуда: Таймыр Дудинка
 Leon40 04 ноя 2007, 18:29
Ну, для приличия, я бы не стал называть "маломощными вариаторами газонокосилок" устройства, способные принимать на себя до 160 л/с (а есть и больше) от 4х тактных двигателей, в диапазоне от 2000 до 12000 об/мин. и создавать гусеницей снежную реактивную струю давлением до 1тн. Да и сами современные снегоходы далеко не "газонокосилки"

А, в остальном, я конечно согласен, просто вы со strannikом сами все обобщили, вот и захотелось уточнить.

ИМХО, на легких вездеходах, таких как "Странник", вариатор вполне должен работать, через дисковое сцепление конечно. Плюсы очевидны, минусы не критичны и решаемы.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 5
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
Откуда: Москва
 МОНИН ИЛЬЯ 04 ноя 2007, 18:52
1.Давление исчисляется в Паскалях а не тоннах, для указани мощности требуется ещё и секундный расход потока при заданном давлении
2. 12ооо об/мин характерны именно для газонокосилок, у реально мощных бензиновых машин выше 6-7 тыс обороты поднимать нецелесообразно (407км/час 1000л.с. на 6,5 тыс об/мин)
3. Мощные дизеля работают на 1,5-2тыс об/мин
4. Легковушки никогда не работают на максимальной мощности, а вездеходы и грузовики почти непрерывно, следовательно крутящий момент на вариаторах на бензинка и дизелях отличаются на порядок и более, а скачёк нагрузки более чем в 10 раз- это качественно иная техническая задача, с которой пока не справились
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:16
Откуда: Мурманск
 Valeriy 04 ноя 2007, 18:57
Leon40, здесь как то поспокойнее, видимо OLDа нет, пойду на снегоходный схожу, сейчас камчатка начнет. Тюнинг и полезные советы, про саночки, как они их в горы тоскают. :lol:
Вернуться к началу
Сообщений: 391 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27 След. Страница 10 из 27
Ответить

Вернуться в Вездеход Странник.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Powered by Forumenko © 2006–2014

cron