http://vezdehod-strannik.ru/

biglebowsky писал(а):

Иными словами, радиальная турбина без нагрузки, это - почти как перекрытая задвижка. Ее очень быстро раскручивает до таких оборотов, что она перестает пропускать воду.

Только раскручивать турбину выше номинала вы будете за счёт какой энергии?
Кроме энергии потока воды у вас ничего нет!

Так что раскрутить себя может только само рабочее колесо, используя энергию воды, а значит расход через турбину сохраниться!

А ваш пример- это простое противостояние насоса водяному столбу с нулевым расходом, или работа на задвижку.
Тут нужна полная мощность двигателя насоса, которой у нас нет из-за отключения генератора по условиям задачи.

Slava K писал(а):

тут попалась цифра. Скорость потока у (входа?)турбины 60 м/с ...
перепад более 200м. т.е. фонтан мог быть и больше.

Вот эту скорость можете подставить в приведённое мной уравнение
кстати массы сокращаются и получется прямое равенство
гидростатический напор= гидродинамический напор

200*9,81=1962
0,5*62,64*62,64=1962
0,5*60*60=1800
разницу можно списать на потери в трубопроводе и прочее, тем более что источник про скорость не уточнил на каком перепаде воды была скорость 60м/с
С основами гидродинамики и законом сохранения энергии вы здесь сорить надеюсь не будите...)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

тут попалась цифра

Тут, это где?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Не знаю...

Именно это я и имел в виду.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Теперь вы ответьте мне: что будет в этом водоводе и в улитке происходить если из проточного тракта убрать рабочее колесо турбины вовсе?

Ответ очень сильно зависит от геометрии задачи: остался или нет направляющий аппарат и насколько открыты его лопатки.

Кстати, при номинальной частоте 142,8об/мин и диаметре рабочего колеса турбины 6,7м окружная скорость внешнего края колеса составит 50м/с, что на 17% меньше скорости 60м/с входящего потока воды из направляющих лопаток в сужении перед турбиной

biglebowsky писал(а):

А как это колесо будет зацеплять воду? У него, извините, "водозаборники" вперед по вращению, а не назад.

Турбинные лопатки не цепляют воду, а тормозят её!
Именно по этой причине их скорость меньше, чем у влетающего на колесо потока воды....)
Поток воды не перпендекулярен окружной скоросте, а скоре ближе к касательной, тем самым ударяя в лопатки турбины почти под прямым углом, затем пернаправля поток вниз и назад вдоль лопаток.
На выходе из рабочего колеса остаётся только вертикальная составляюща от скорости, причём вертикальна скорость всего на 30% выше, чем в большом водоводе до турбины.
При 12м/с уходящи поток воды уносит статический напор около 7м.вод.ст или 3,7% от располагаемого напора.

biglebowsky писал(а):

Ну, это - предельный случай. В самом упрощенном сценарии, ничего интересного в сливном колодце не возникнет и никакой вихрь его не закупорит. соответственно, упомянутые 60 м/с.

Я и не говорил, что вирь что-то закупорит.
Это вы утверждаете, что скорость потока может увеличится выше предельных по гидростатическому напору 60-63м/с при отключении генератора.

Всё-таки я хотел бы добиться ответа от вас на свой вопрос!
Так куда денется вся энергия утекающей воды и какая установившаяся скорость будет в соплах если не будет колеса турбины на пути воды?

biglebowsky писал(а):

Илья, лопатки всегда делают так, чтобы относительная скорость воды была направлена вдоль лопаток.

И зачем всей воде в центр?
Нарисуй пространственное распределение потока в твоей версии, и не забудь при этом, что задача для воды- это уйти вертикально вниз из турбины, отдав больше 90% кинетической энергии в горизонтальной плоскости лопаткам турбины?

biglebowsky писал(а):

Тема данной ветки - авария.
Я не думаю, что кому-то постороннему будет интересно читать нашу дискуссию.

Тема данной ветки - это понять что случило там, что могло случиться и что НЕ могло случиться.

Вот мы сейчас и упёрлись в это НЕ могло...

Так может вода разогнаться выше 63м/с в сопловом аппарате при давлении 20атм в водоводе, если во внезапном расширении после сопел отсутсвует турбинное колесо?

Не ужели вы не можете мне ответить на такой простой физический вопрос?