Вездеход Странник • Просмотр темы - "ХИЩНИК-2902"

"ХИЩНИК-2902"

Ответить

Сообщений: 409 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28 След. Страница 10 из 28

Сообщение

Автор

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 22 сен 2009, 18:50

Alfox писал(а):
можно ли считать гидротрансформатор АКПП "заменителем" РК? Только в части понижения, разумеется, о блокировках речи нет.

нет, так как гидротрансформатор настроен на изменение мамента, но никак не на понижение оборотов и увеличение момента - только лдишь подстройка под внешнюю скоростную характеристику силового агрегата. суть РК - распределение момента и передача по осям!!!!

Один в поле писал(а):
только по снегу джипы с автоматом не едут

от головы зависит. многие и по льду ехать не могут. надо уметь пользоваться автоматом. кстати, в армейском руководстве к хаммеру вообще написано - машина без блокировок, но чтобы заблокировать колёса необходимо немного нажать педаль тормоза уравновесив таким образом все полуоси, метод кстати неплохо работает

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 87

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 14:18

Откуда: Старые васюки

Один в поле 22 сен 2009, 20:28

Nitro писал(а):
Один в поле писал(а):
только по снегу джипы с автоматом не едут

от головы зависит. многие и по льду ехать не могут. надо уметь пользоваться автоматом. кстати, в армейском руководстве к хаммеру вообще написано - машина без блокировок, но чтобы заблокировать колёса необходимо немного нажать педаль тормоза уравновесив таким образом все полуоси, метод кстати неплохо работает

прошу прощения за некоторую возможную резкость
сдается мне, что вы не видели "настояшего" снега
не могу сказать, что я прям супер-пупер жипер-вездеходщик
(это было бы смешно; мне даже немножко неловко высказывать своё скромное мнение на этом форуме, где достаточно матёрых вездеходчиков [/самобичевание]) :smile:

:smile:

тем не менее джип на механике по снегу едет лучше, чем на автомате

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 22 сен 2009, 20:58

конечно, настоящего снега я не видел :wink:

:wink:

я даже не знаю, что это такое

иду биться головой апстену, потом выпью йаду

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 87

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 14:18

Откуда: Старые васюки

Один в поле 22 сен 2009, 21:02

вот и поговорили :wink:

:wink:

ни в коем случае не хотел вас обидеть/задеть
я сам не верил/не понимал как это пока не увидел

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 248

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:45

Откуда: Москва

Alfox 22 сен 2009, 21:09

Nitro, я не имел ввиду вместо РК поставить гидротранс. Я просто вижу ситуацию, что когда из-за высокой нагрузки обороты на колесе падают(читай в трансмиссии до КПП), а на ДВС они остаются прежними, то скорость снижается (как бы при включении пониженной), а кр.момент пропорционально увеличивается (но не более чем в 2-2.5 раза) за счет гидротрансформации... А распределение момента по мостам/осям идет всё так-же как и было, в соответствии с кинематикой трансмиссии.
Ну то есть едешь-едешь, а когда ДВС стало тяжко, то не надо включать пониженую, потому что скорость ТС будет сама снижаться до тех пор пока гидротрансформатор не выдаст необходимый момент... а потом оно само обратно в "прямой" режим выйдет ))))

тем не менее джип на механике по снегу едет лучше, чем на автомате

Один в поле, а что значит лучше? скорость выше или поворачивает увереннее - объясните, пожалуйста, я не понял.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 сен 2009, 21:53

Один в поле писал(а):
ИЛЬЯ, я не спрашиваю, что делать, а оспариваю вот эту фразу

Это ваше право...
Но только на сколько вам хватит бака бензина при расходе 10л/ч (на буксовании в снегу именно так и будет) и скорости "ЕЗДЫ" 1км/ч?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 сен 2009, 22:03

Когда вы говорите " гидротрансформатор", то надо понимать, что гидротрансформатор в АКПП легковушки и Гидротрансформатор в ТАНКЕ или тяжёлом СКРЕПЕРЕ-ЗЕМЛЕВОЗЕ - это совсем разные вещи.

АКПП в легковушке обеспечивает мягкое трогание с холостых, а при повышении оборотов работает практически как гидромуфта.
АКПП сейчас имеет глухую блокировку гидротрансформатора при номинальном режиме движения после включения передачи.

Гидротрансформаторы тяжёлых машины предназначены для непрерывной работы и на низких скоростях обеспечивают значительное повышение момента ( в 2-3 раза от максимального момента у двигателя, при пропорциональном снижении оборотов), тем самым повышая тягу при входе рабочего органа в грунт на скоростях близких к нулевым.

Треть мощности гидротрансформатор отправляет в тепло, так же как и гидрообъёмная трансмиссия, что требует мощной системы охлаждения для масла.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 248

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:45

Откуда: Москва

Alfox 22 сен 2009, 22:35

МОНИН ИЛЬЯ, работу АКПП я как мог изучил довольно подробно, поэтому могу с уверенностью сказать, что блокировка гидротранса происходит (в 99,99% случаев) на повышенной передаче причем на скорости не менее 80-90км/ч.
КПД легковушечного гидротранса около 85-87% - это я про то, что треть "многовато" ))))) хотя тепло он выделяет очень старательно ))))
То что гидротрансы бензинового седана и дизельного внедорожника отличаются (я не про внешнее отличие) - это я знаю не по наслышке

Гидротрансформаторы тяжёлых машины предназначены для непрерывной работы и на низких скоростях обеспечивают значительное повышение момента ( в 2-3 раза от максимального момента у двигателя, при пропорциональном снижении оборотов), тем самым повышая тягу при входе рабочего органа в грунт на скоростях близких к нулевым.

тут тоже ясно: прозрачность гидротранса и др.параметры у тяжелых работяг совершенно иные чем в легковушках, НО...

может ли кто-то высказать свои соображения (на основе опыта и/или теоретических знаний) о том какие нюансы необходимо учитывать при использовании АКПП на вездеходе, чтобы избежать фиаско?!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 сен 2009, 22:42

Alfox писал(а):
КПД легковушечного гидротранса около 85-87% - это я про то, что треть "многовато" ))))) хотя тепло он выделяет очень старательно ))))

Треть - это у тяжёлых машин, соответсвенно КПД 60-70%, но зато в разы поднимает момент.
На нулевой скорости КПД трансформатора вовсе равно нулю, так как уперевшись в скалу бульдозер полезной работы не совершает и колёса не крутятся.

У гидромуфт фиксированное скольжение в 10 % при равенстве моментов входа и выхода, что даёт КПД 90%.

У легковушек момент очень слабо трансформирется, скольжение переменное по оборотам, а КПД растёт от нуля при нулевой скорости на ХХ до 90% на высоких оборотах.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 сен 2009, 22:45

Alfox писал(а):
может ли кто-то высказать свои соображения (на основе опыта и/или теоретических знаний) о том какие нюансы необходимо учитывать при использовании АКПП на вездеходе, чтобы избежать фиаско?!

Если тебе надо усиливать момент, то надо брать АКПП от тяжёлых американских вседорожников.
Раньше такие ставили на утилитарных Пикапах для движения в тяжёлых дорожных условиях на малых скоростях с полной тягой.
....как сейчас не знаю...(((

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 22 сен 2009, 23:58

Alfox писал(а):
Ну то есть едешь-едешь, а когда ДВС стало тяжко, то не надо включать пониженую, потому что скорость ТС будет сама снижаться до тех пор пока гидротрансформатор не выдаст необходимый момент... а потом оно само обратно в "прямой" режим выйдет ))))

т.е. ты говоришь о саморегуляции агрегата и подстройки под условия перемещения? как это правильно назвать? когда обороты двигателя падают и момент растёт от минимума на ниспадающей ветке до максимума? то, что это работает вместе с характеристикой ГТ говорит о расширении диапазона регулирования и ничего больше. ГТ никогда не заменит РК, только лишь потому что диапазоны скоростей не всегда годятся для бездорожья. иначе бы на всех внедорожниках с автоматом отказались от пониджающей передачи в раздатке.

МОНИН ИЛЬЯ, гидротрансформатор везде одинаков - разное управление им и разная характеристика узла. блокировка ГТ предназначена для того, чтобы перевести его в состояние гидромуфты и этим экономить топливо.

кстати, на ракетных тягачах стоит гидротрансформатор и ступенчатая коробка передач. подумайте над таким вариантом!

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 23 сен 2009, 03:23

Nitro писал(а):
МОНИН ИЛЬЯ, гидротрансформатор везде одинаков - разное управление им и разная характеристика узла. блокировка ГТ предназначена для того, чтобы перевести его в состояние гидромуфты и этим экономить топливо.

Гидротрансформатор везде разный, а выбор его характеристик зависит от характеристики ДВС, типа машины и предполагаемых режимов движения.

Например, для легковушки с линейно растущей ВСХ Движка применим только непрозрачный ГТ, а для дизеля с падающей ВСХ прозрачны ГТ очень даже подойдёт.

Nitro писал(а):
кстати, на ракетных тягачах стоит гидротрансформатор и ступенчатая коробка передач. подумайте над таким вариантом!

Да чего тут думать-то?...Всё давно известно!....))))
У на с на лекциях так и говорили , что для танка дизель с ГТ заменяет по характеристике Газотурбинный двигатель: и тому и другому достаточно КПП из трёх передач, а на механическом сцеплении требуется 5-6 передач прямого хода.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 246

Зарегистрирован: 03 июл 2007, 18:07

Откуда: мурманск

шуруп 23 сен 2009, 10:18

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Это ваше право...
Но только на сколько вам хватит бака бензина при расходе 10л/ч (на буксовании в снегу именно так и будет) и скорости "ЕЗДЫ" 1км/ч?

А с чего расход 10л/ч? Если раздатка есть то такая скорость достигается на холостых оборотах двигателя. И конечно никакого буксования. А сколько расход на холостых?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 248

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:45

Откуда: Москва

Alfox 23 сен 2009, 10:47

Если раздатка есть то такая скорость достигается на холостых оборотах двигателя...

шуруп, извините что вмешиваюсь, но на холостых может ехать только объемный дизель или может быть очень объемная бензинка (хотя не факт). Любая бензика на ХХ работает на исключительно обедненной смеси - только-только, чтоб как то крутиться, поэтому мощности никакой. Дизель на ХХ чуть поуверенней - там и обедненность чисто условная и кр.момент ни низах по-любому выше.

А сколько расход на холостых?

расход мизерный, НО...
чудес не бывает: нет топлива - нет мощности/работы )))))
Так что 1-1,5 литровый ДВС на ХХ под нагрузкой заглохнет даже при внушительном "занижении" в трансмиссии.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 23 сен 2009, 11:32

шуруп писал(а):
А сколько расход на холостых?

достаточно большой, так как велика доля остаточных газов в цилиндре и топливно-воздушную смесь приходится обогащать топливом, чтобы горение было устойчивым.

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

Сообщений: 409 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28 След. Страница 10 из 28

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0