Об ущербности колес малого диаметра.

Ответить
Сообщений: 490 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33 След. Страница 11 из 33

Сообщение
Автор
04 дек 2009, 20:39
strannik писал(а):
Джегерме не изрек истины и не сказал ничего принципиально нового. Человек один из путей решения вопроса пытается выдать за единственно возможный и универсальный.

Я при помощи неновой истины,пытаюсь предостеречь от неверного пути.
strannik писал(а):
Беда самодельных разработок в том, что они, как правило, не учитывают ньюансы массового производства, и, массового же потребления.

Какая беда? Нафига самодельщику проблемы массового сбыта. При правильном впаривании квадрики продаются миллионами экземпляров за миллионные суммы с колесами размером от жигулей.
strannik писал(а):
Есть много историй о конструкциях с замечательными характеристиками, но принципиально непригодных к серийному выпуску.

Вот только среди них нет ни одной на мелких колесиках. Всё больше на шинах,да еще раскачаных метра на полтора....
04 дек 2009, 22:41
Джeгерме, молодец, заставляешь пошевелить мозгами многих посетителей сайтов по пневмоходам- заранее подумать: что мы хотим и что мы получим в результате использования тех или иных колес. Давно слежу за твоими потугами, отделить мух от котлет, то есть АПП от пневмоходов.
То есть на одних можно сьехать в озеро, в болотину переплыть и вылезти на берег. На других- только сьехать , не утонуть и с выездом на сушу непонятно как.
Всего этого можно достигнуть манипулируя параметрами, вес конструкции и полезной нагрузки : диаметр и ширина колес.
Удачи.[/b]

http://www.start-drive.com.ua/forum/
05 дек 2009, 00:10
Джeгерме писал(а):
Я при помощи неновой истины,пытаюсь предостеречь от неверного пути.
Думаю, через год, скорее даже к осени, расскажу про машинку на маленьких колесиках, которая будет идти по болоту лучше Арго на гусянках. Время покажет.

strannik писал(а):
Беда самодельных разработок в том, что они, как правило, не учитывают ньюансы массового производства, и, массового же потребления.

Какая беда? Нафига самодельщику проблемы массового сбыта.
Я не про самодельщиков, которые для себя, я про сайт, где намеренье о выходе на серию. В таком подходе, эти вопросы нужно рассматривать обязательно. И они не менее простые, чем сама конструкция.

С уважением, Евгений.
05 дек 2009, 06:42
strannik писал(а):
Думаю, через год, скорее даже к осени, расскажу про машинку на маленьких колесиках, которая будет идти по болоту лучше Арго на гусянках. Время покажет.

Улыбнуло,три года ездил на Арго с гусками.Колеса не рассматриваются даже теоретически.Жень,ты почти Джегерме,только с другой стороны,все мелкие колеса за правду хочешь выдать,а он-большие колеса :lol: .Имеющий уши-да услышит.Джегерме -прав.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
05 дек 2009, 13:00
Алексей Сургут писал(а):
все мелкие колеса за правду хочешь выдать,а он-большие колеса
Не, не так. Я хочу сказать, что ущербность мелких колес вообще - слишком сильное и недоказанное высказывание. Все зависит от конкретики, гп, размеров, целей и прочее.
Далее, нельзя сравнивая конкретные, доступные типоразмеры колес, переносить выводы на размеры вообще. Понятно, что при одном формфакторе (д/ш) - большое колесо, пойдет лучше, но у кого есть опыт езды на бочонках?

В грязи ограниченной глубины, большое колесо с развитым грунтозацепом, которое режет грунт - лучше без вариантов. Больше шансов докопаться.
В болоте (неограниченной глубины), лучше тот, кто легче (позже разрыв ковра), с большей опорой, с большей деформацией колеса (меньшим давлением в колесе).

Конкретно, ну сравни две конструкции чисто болотного лисапеда, с задачей возить одну задницу с рюкзаком, скорость 20 км/ч:
1. На 4 камерах размером А-транса (1450)
2. На 4 камерах размеров сдвоенных колес Странника.

Грунтозацеп - пусть одинаковый, хоть лысое колесо (камеры), боковые лопатки, хоть какие-то зацепы по линии качения.
Вес второй машины процентов на 30 ниже, за счет колес, трансмиссии.
Опора в полтора раза выше. Размеры и цена в полтора-два раза меньше.
В целом, если рассматривать опору, вес, обитаемость, цену - то путь увеличения размеров колеса - худший, чем путь увеличения ширины колеса.
Проблема - одна. Серийных доступных катков - нет. Т.е. нет серийных, болотных колес.

С уважением, Евгений.
05 дек 2009, 18:09
strannik писал(а):
Грунтозацеп - пусть одинаковый, хоть лысое колесо (камеры), боковые лопатки, хоть какие-то зацепы по линии качения.
Вес второй машины процентов на 30 ниже, за счет колес, трансмиссии.
Опора в полтора раза выше. Размеры и цена в полтора-два раза меньше.

В общем тут ты прав,но в таком случае лучше узкие колеса и гуска сверху,опоры еще больше,а внутренние размеры тоже больше,но это -Арго,Кесариныч Арго делает или не Арго???Зачем тогда зацикленность на колесах вообще????? Еще -проще Арго технику сделать трудно,у них опыта 30 лет производства,а катки -отстой,маленький диаметр вне зависимости от ширины-роется,особенно с протектором,а без протектора-толку от него???
Когда первый Странник я увидел,у него вообще полоски 4 мм на колесах были и ты всерьез утверждал о неземной :mrgreen: проходимости,потом пупырышки-тоже так себе,потом зацепы скошенные-уже лучше,но скосы то зачем???Чтоб назад хуже выходила машина,если влезла куда???,Сейчас прочнее резина,здорово,вот уговорят вас клиенты по бокам протектора добавить и получите ,хотите ,не хотите мелкий и в силу этого довольно бестолковый аналог А-трансовского колеса 1450, и для этого надо сделать 70 с лишним машин???? То же и с катками-нормально не поедет,чего вы такие трудные-то??7Все просто.Кому он нафиг вездеход такой нужен ,где уазик пролазит??? Сообщение прочитай и удали если хочешь.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
05 дек 2009, 19:17
Предлогают колёса от 27тонного Белаза на трепанацию.
Слойность 40, толщина резины на беговой 10см.
Если нарезать протектор поперечный на 3/4 беговой, переходящий в ёлку на боковине.
Высота шашки 5-8см, ширина 4см вверху и 7-8 у основания. Расстояние между шашками 10-15см на беговой и соответственно 20-30см по бокам.
А диаметр чуть не забыл - 200см.
Рисунок можно любой, размеры шашек корректируются в любую сторону.
Может кто подскажет что нибудь или размеры скоректирует.

сварка и болгарка, лучшие ключи
05 дек 2009, 20:16
gudvin писал(а):
Высота шашки 5-8см, ширина 4см вверху и 7-8 у основания.

300 грамм одна шашечка ,а их около 200 штук это уже 60 кг ....
05 дек 2009, 20:48
Если потроха двумя Белазами разорвут -бери и дербань дальше :lol:
Строение шины : http://antif.ru/raznoe/2487-kak-protknu ... -foto.html

http://www.start-drive.com.ua/forum/
05 дек 2009, 22:22
Алексей Сургут писал(а):
В общем тут ты прав,но в таком случае лучше узкие колеса и гуска сверху
Вот как только придумают беспроблемную и дешевую гуску - все колеса нафиг не нужны будут. Пока не выходит.

опоры еще больше,а внутренние размеры тоже больше,но это -Арго,Кесариныч Арго делает или не Арго?
Ну вообще-то общего с арго, разве что колеса тоже круглые :)

??Зачем тогда зацикленность на колесах вообще?????
Потому что, гуска не подарок.

а катки -отстой,маленький диаметр вне зависимости от ширины-роется,особенно с протектором,а без протектора-толку от него???
Леша, "роется" - функция многих переменных. В частности, маленькое колесо Странника роется меньше, чем большое Трома.
Без протектора... вот ты у Леши Гарагашьяна спроси, что у него лучше по болоту, да по снегу ходило, первый чебуратор на камерах, или развитый грунтозацеп на дубовой резине.
А по грязи, я уже говорил, чем круче зацепы, тем лучше. И колесо можно деревянное.

Когда первый Странник я увидел,у него вообще полоски 4 мм на колесах были и ты всерьез утверждал о неземной :mrgreen: проходимости
О проходимости на маленьких колесах, которой не видел ни у одной машины на гораздо бОльших колесах. Особенно по снегу. И сейчас утверждаю. Леша, скажи, кто и когда не дошел куда хотел на Страннике, потому что проходимости не хватило?

получите ,хотите ,не хотите мелкий и в силу этого довольно бестолковый аналог А-трансовского колеса 1450, и для этого надо сделать 70 с лишним машин????
По пунктам.
1. Вот сделаешь 70 машин, покатаются они у тебя у очень разных людей, с очень разными нагрузками и в очень разных местах - подведем итоги по эволюции колес а-транса :) Пока, Леш, рано.
2. По аналогу. И конструкция и технология - совершенно разные. Или ты если тоже круглое, дык аналог? :)
Или потому что вес при той же опоре в полтора раза меньше?
А может потому, что в отличии от жесткой резины допускает серьезные деформации, прибавляя на очень слабых основаниях (недоступных а-трансовскому колесу) и опоры раза в полтора и тяги за счет протектора образованного деформацией?

Кому он нафиг вездеход такой нужен ,где уазик пролазит???
:) В прошлом году, мужика из сугроба на уазке выдернули, он и говорит, давайте мне колею потопчите, а я за вами. Ну, потоптали. УАЗик, как раз по капот ушел :)
Леш, а приезжай. Я тебе УАЗик подгоню. Колею Странником натопчу, покажешь класс, попробуешь с дороги съехать по следу, ну, хоть метров 20.
Не, я понимаю, мужики в Сургуте здоровые, но чтоб переть УАЗик на горбу по сугробам... Очень посмотреть хочется :)

Последний раз редактировалось strannik 05 дек 2009, 22:29, всего редактировалось 1 раз.


С уважением, Евгений.
05 дек 2009, 22:24
Джeгерме писал(а):
gudvin писал(а):
Высота шашки 5-8см, ширина 4см вверху и 7-8 у основания.

300 грамм одна шашечка ,а их около 200 штук это уже 60 кг ....

При длинне окружности колеса 630см, будет примерно 30 шашек.

сварка и болгарка, лучшие ключи
05 дек 2009, 22:32
azat писал(а):
Если потроха двумя Белазами разорвут -бери и дербань дальше :lol:
Строение шины : http://antif.ru/raznoe/2487-kak-protknu ... -foto.html

А краны мостовые 250тонн уже не котируются :lol: . Ну есть ещё в заначке траверса для двух кранов, будет 500тонн грузоподъёмности. Скорость подъёма 1см в минуту нормально :?: .
Вообще хотел снаружи резать.

Думаете стоит брать?

сварка и болгарка, лучшие ключи
05 дек 2009, 22:34
strannik писал(а):
Не, я понимаю, мужики в Сургуте здоровые, но чтоб переть УАЗик на горбу по сугробам... Очень посмотреть хочется

Ну все понравилось,по пунктам разложил.Мужики в Сургуте не только здоровые,но и умные,один нашелся самый умный,академик!!!!,купил Странник.остальные умные пошли посмотреть,больше что-то Странников у нас не видать,зато Хищники делать не успевают :lol: .Сегодня в гостях Рома с Н.Уренгоя был, у него 2 Странника,прокатился на Троме с гусками по нелюбимому всеми снегу.Поехал Странники продавать,наверно тоже будущий сургутянин,не самый здоровый ,но умный.
Завязываю тему,я на Страннике прокатился,ты на Троме -нет.Видео ничего не расскажет на самом деле.Странник -конечно лучше,а 010 Странник еще лучше будет,кто бы сомневался,как на колеса от садовых тачек перейдет завод Странников,приезжайте.покажите класс. :grin:

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
05 дек 2009, 23:42
Леша, одно скажу. "Прокатился" и тыщ 5 проехал - вещи очень разные.

С уважением, Евгений.
06 дек 2009, 14:18
Прости,Евгений,при всем к тебе лично уважении я останусь при своем мнении.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/

Сообщений: 490 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33 След. Страница 11 из 33
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron