Вездеход Странник

strannik писал(а):
А вот на мелкой машинке (ну, которая на бедной шаине), все это уже и всегда на борту.
Входит штатно и называется "мужик 100 кг, 2 шт." А мелких - не брать!
Причем эффективность такого комплекта для машинки в 300 кг, однако покруче любой лебедки с бревном будет

Евгений, ты опять ударился в фантазии!

Как по твоему должна выглядеть машинка со снаряжённой массой 300кг на четырёх колёсах Шаина?
Помоему это получается очень сильно облегчённый квадрацикл, у которого около половины массы составля четыре колеса!
И на такой распухший мопед два человека ну никак не поместятся!
К тому же Шаина будет показывать высокие вездеходно-болотоходные качества при нагрузке на колесо менее 100кг, что просто не позволить посадить на этот плавающий квадрацикл второго человека.

Илья,не кипятись,жизнь уже расставила все на свои места,не получится вездехода на мелких колесах.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Как по твоему должна выглядеть машинка со снаряжённой массой 300кг на четырёх колёсах Шаина?

Собственно прикид был под колеса Странника. Шаина близко, но опять автомобильное соотношение ДШ. Прикидка от Чебуратора. Вес известен, выкинь разницу масс колес, выбрось массу трансмисии на избыточный момент, рамы на избыточный вес. Выбрось оку, поставь силовую скутера.

Помоему это получается очень сильно облегчённый квадрацикл, у которого около половины массы составля четыре колеса!

Могу по другому. Мотособака - 60 кг. 4 колеса странника со ступицами - 120 кг. Можно от квадрика плясать, убрав 60 км/ч. Дальше, уже можно думать.

К тому же Шаина будет показывать высокие вездеходно-болотоходные качества при нагрузке на колесо менее 100кг, что просто не позволить посадить на этот плавающий квадрацикл второго человека.

Илья, по теории, оно где-то так. Но тут опять практика. Скажу одно. Два мужика на каракатице с массой 300 кг и грузом 300 кг на 4 колесах странника - пролезут куда угодно. Исключительно, по причине легкости каракатицы. Просто унесут.

жизнь уже расставила все на свои места,не получится вездехода на мелких колесах

Леш, жисть-то еще не кончилась! Пока расставило следующее:
За:
1. Большая (длинная) машина в сочетании с большим колесом - гораздо лучше вылазит на крутые берега из ручьев (основная засада мелких колес).
2. Мягче (значит быстрее) идет по кочкам.

Против:
1. Большое колесо - большая (значит дорогая) машина.
2. Большое колесо - увеличивая габариты, уменьшает обитаемость (относительную).
3. Большое колесо много весит, везет больше себя, т.к. вес колес более половины ГП, в результате:
3.1. Рвет ковер в болоте, а в болоте едешь, пока едешь по ковру. Как порвал - ерзаешь.
3.2. Большое колесо не едет по снегу.
4. Большое колесо стОит денег.
В целом, шаг к большому колесу - шаг от вездеходов к АПП, бигфутам, что очень часто вполне оправдано, но не всегда.

Что до гусянок на колеса, там неясные моменты, причем цельных два:
1. Если гусянки на колеса, то зачем колеса большие?
2. Как только решат гуску без ее недостатков - про колеса на вездеходах забудут. Пока, такого чуда в мире нет. Как костыли (для прохождения засадных мест) - уже говорил. Замечательная идея. Но не постоянный движитель, а именно костыли.

strannik писал(а):
3.1. Рвет ковер в болоте, а в болоте едешь, пока едешь по ковру. Как порвал - ерзаешь.

Брехня,мелое колесо ерзает всегда!Именно поэтому и спихивают мужики Странников,что толкать надоело,а ехать надо.

strannik писал(а):
3.2. Большое колесо не едет по снегу.

Это совсем брехня,колеса нормально едут по снегу ,начиная от 150 см диаметра,мелкие не едут вообще.

strannik писал(а):
2. Как только решат гуску без ее недостатков - про колеса на вездеходах забудут. Пока, такого чуда в мире нет. Как костыли (для прохождения засадных мест) - уже говорил. Замечательная идея. Но не постоянный движитель, а именно костыли.

Да мало ли что ты говорил,еще ты говорил что Странник супервездеход,а люди теперь не знают кому такую супертехнику
спихнуть

strannik писал(а):
1. Если гусянки на колеса, то зачем колеса большие?

Чтоб не утонуть и плыть нормально,а не болтаться на воде .ка говно в проруби,и вообще.

strannik писал(а):
Илья, по теории, оно где-то так. Но тут опять практика. Скажу одно. Два мужика на каракатице с массой 300 кг и грузом 300 кг на 4 колесах странника - пролезут куда угодно. Исключительно, по причине легкости каракатицы. Просто унесут.

При таком подходе велосипед-лучший вездеход,везде на себе,даже вплавь.

Прости ,Евгений,не хочу больше отвечать в этой теме,ты сам не знаешь,что говоришь

Алексей Сургут писал(а):
люди теперь не знают кому такую супертехнику

спихнуть

А они бы ценник еще выше поставили

А то машина типа "не едет", только "ерзает" да болтается

Алексей Сургут писал(а):
на воде .ка говно в проруби

А просят за нее при этом такие деньги, будто и едет, и везет... Как-то не логично

Алексей Сургут писал(а):
Илья,не кипятись,жизнь уже расставила все на свои места,не получится вездехода на мелких колесах

8 колес на 33" - чем не вездеход?

Алексей Сургут писал(а):
Это совсем брехня,колеса нормально едут по снегу ,начиная от 150 см диаметра,мелкие не едут вообще.

передел тоже есть - вспомним Snow Cruiser

Алексей Сургут писал(а):
При таком подходе велосипед-лучший вездеход

аха, один раз крутанул и 30 метров халявы... / не по снегу/

Nitro писал(а):
Алексей Сургут писал(а):
При таком подходе велосипед-лучший вездеход

аха, один раз крутанул и 30 метров халявы... / не по снегу/
_________________

Я регулярно дотасиваю велосипед домой на плече от 3 до 7км при неожиданных проколах.
Велосипед отличный способ быстро попасть туда, куда и пешком легко добратся за 1-2 часа бодрой ходьбы.

Тоже самое и с "вездеходами" которые надо постоянно толкать, то есть пригодны для маршрутов в радиусе пешей прогулки...(((

strannik
Но тут опять практика. Скажу одно. Два мужика на каракатице с массой 300 кг и грузом 300 кг на 4 колесах странника - пролезут куда угодно. Исключительно, по причине легкости каракатицы. Просто унесут.

Крайне не согласен:опять же аналогия с Бураном-ну не могу себе представить себя с напарником,выносящих на руках Буран,может где-то толкнуть,дёрнуть,но 150 кг на человека в болоте или в снегу по пояс javascript:emoticon(':roll:').Наших 210 кг боевого веса на двоих не хватает,может в Воркуте мужики покрепче наших javascript:emoticon(':grin:'),но тогда "грузом в 300 кг" их точно можно вогнать по шею в болото!

Так! Речь о том ,что не сделать на ЧЕТЫРЕХ колесах и не мечтать ,и думать забыть.
А на восьми вполне и странник нормальный вездеход.

strannik писал(а):
: 11-12-2009, 16:52 Тема:

А вот на мелкой машинке (ну, которая на бедной шаине), все это уже и всегда на борту.
Входит штатно и называется "мужик 100 кг, 2 шт." А мелких - не брать!
Причем эффективность такого комплекта для машинки в 300 кг, однако покруче любой лебедки с бревном будет.

с этим сагласен ,якши,..очень якши!!! . мудро,восток!!!!!!!!!!!!!!!. мой критерий вездехода,- это когда ,где пройдет мелкое животное, самое хорошее животное .- разумеется ишак. прошу не смеятся продолжу дальше ,- времени нет.
_________________

С уважением, Евгений.

Александор писал(а):
самое хорошее животное .- разумеется ишак.

Нет, для болотохода самое хорошее животное-кулик.

strannik
далее,; зачем нам большой двугорбый верблюд нв 1000кг на нем аксакалы и боулы,надо 5 ишаков по 200кг там 5 аксакалов и шмурдяк на всех поместется, один ишак сдохнет и четверых хватит,-караван пройдет, а если базар долеко берем шайтан-арба,сажаем ишака,как?

Джeгерме
кулик,новерное птица, только одну лягушку увезет,а ишак даже лучше оленя свое дело знает не шумахер,-работу делает

Джeгерме
настоящее болото увидел тогда как ты показал видео с хищнеком, мне надо на болота, и тщательнно с ними ознакомится требуется почти каждый кустик это севверо-запод ,и карелия,это две-три тыс. км,потом там месяц и назад, поэтому как болотохо на спущенных колесах отменяется,сейчас своего верблюда законсервировал, пока определюсь пройдет время а оно не ждет,сейчас маленький готовлю хотя бы на одного ичуть груза примерно вес какой сейчас не скажу,но без колес будет килограм 120-максимум длинна 2м. ширина 1,3 примерно надежность сомнений не вызывает,-какие колеса ему пределоть, есть от джипов диаметром от 700,до 780,-раздую до 350 а можнт и чуть более ширину без дисков вес 9-10кг,как смотришь?

Алексей Сургут писал(а):
3.1. Рвет ковер в болоте
Брехня,мелое колесо ерзает всегда!

Ладно гнать-то! По ковру идет нормально, если бы сам не ездил, не говорил.
А по поводу, как большое колесо рвет ковер по следу мелкого - Скарн, Анатолий. Есть фото и видео.

3.2. Большое колесо не едет по снегу.
Это совсем брехня,колеса нормально едут по снегу ,начиная от 150 см диаметра,мелкие не едут вообще.

Леша, я иду от жизни. На мелких мы катаемся по любому снегу без костылей, как есть, на крупных - цепляют гуски и камеры.

говорил что Странник супервездеход, а люди теперь не знают кому такую супертехнику

Говорил и говорю, что хороший вездеход. Что сочетание проходимости, цены, обитаемости, размеров, ГП, способности к перегрузам - по тем временам, да и сейчас уникально.
Что до продажи, кто-то ищет Тром, кто-то Странник. Если ребятам нужна большая машина, не пугают цена и содержание - конечно нужен Тром.
Если бы мне на вездеходе - работать, тоже смотрел бы в сторону пары Тромов. Для покатушек, которые не возращают денег - ближе пара Странников, хотя еще ближе - машина размером в 2/3 Странника и летающая, как Хищник. Но такого пока нету. Кому-то и 2/3 много, нужно совсем мелкую.

strannik писал(а):
Илья, по теории, оно где-то так. Но тут опять практика. Скажу одно. Два мужика на каракатице с массой 300 кг и грузом 300 кг на 4 колесах странника - пролезут куда угодно.

При таком подходе велосипед-лучший вездеход,везде на себе,даже вплавь.

Леш, критерий вездеходности на конкретном маршруте - скорость его прохождения. И потенциальная возможность этого прохождения. И цена. Все определяет маршрут, цель, деньги.
На велосипеде по бездорожью медленнее и тяжелее, чем пешком. Поэтому, велосипед - плохой вездеход по любому виду бездорожья.
А вот на мотоцикле, в сухой период, мужики уделывают _любой_ вездеход. По проходимости, т.е. конечному времени. Несмотря на то, что теряют время на ерзанье в болотах, ручьях.
Мотоцикл, на этих конретных маршрутах - лучший вездеход. Дешево и быстро. Но он же, сразу становиться никаким, когда меняется цель (привезти груз) И т.д.

Прости ,Евгений,не хочу больше отвечать в этой теме,ты сам не знаешь,что говоришь

Леша, знаю очень хорошо, что не бывает одних плюсов. За все нужно платить. И большое колесо - вовсе не сплошной шоколад. А для самодельщиков, о чем идет речь в этой теме - минусы большого колеса, весьма существенно перевешивают плюсы. Однозначности (ущербности мелкого колеса) в этом плане нет.

Вездеход Странник

Об ущербности колес малого диаметра.